Старший окончил исторический факультет, но по специальности
около года работал в краеведческом музее, в армии служил пограничником…и после армии : сначало пожарник, потом
в транспортной милиции (в то время очень беспокойно было на ж-д
так что это был период его самой хлопотной службы) и он перешёл
в ‘отдел’ (подробностей я не знаю). И тогда же пошёл учиться заочно по милицейской части (что-то юридическое) …так что у него в конце концов два высших образования, года полтора назад старший получив мойора ушёл на пенсию (по выслуге лет), последние годы уже работал по ведомству юстиции, в колонии для не совершеннолетних.
Устроился охранником (или это контроллер называется) в супермаркет, но искал более прибыльное занятие. И обратился к
младшему брату.
Младший брат окончил экономический факультет, но как он
хвастается не дня не работал на государственной службе. Сначала
какая-то мелкая торговля продуктами (по серой схеме, а порой может и в обход налогов) Потом занялся автомобилями.
Сейчас гоняет японские автомобили из Владивостока в Томск.
Налажен канал и есть спрос, наши бедные дороги не справляются
с наплывом авто в городе. (Не говорю что это в целом его заслуга, но на автомобильном рынке есть деление на дорогие, средние и наши отечественные …и его ниша где-то близко к средним, но он ориентируется и в наших б/у )
Младший взял старшего…и первый автомобиль для старшего вроде
нормально был продан (здесь основная заслуга младшего, старший сэксплуатировал младшего) …но дальше отношение братьев стали
ухудшаться…сейчас старший с третьей машиной либо по нулям
выйдет либо с убытком…
Младший же не один и его подельники ропщут , поскольку очевидно что для них старший обуза. Для такого занятия старший
не годится. Если коротко то принцип старшего где-то 'Солдат спит служба идёт'.
Я общался с обоими братьями…
Старший несколько мрачноват, озабочен своим благополучием
как-то ограничено эгоистически, т.е. не проявляет никакой любознательности или интереса к собственно делу.
Так его два диплома это только дипломы, а не то что он спец
в предмете история или в юридическом деле. Младший, например про перегон автомобилей говорил (а едут они всегда в паре)
что при том же общении их с людьми в милицейской форме преимущества что старший имеет милицейский опыт никакого, а
мелкие технические поломки у старшего вызывали страх и неуверенность…а ведь в дорожной ситуации надо действовать
и действовать немедленно. Да и с последней продажей проблемы
по всей видимости по его (старшего) упущениям (хотя у старшего наверняка претензии к младшему что де не подмогнёшь )
Младший вечно занят и всегда кому-то нужен, что-то решает,
поразительно быстро считает и конечно в результате этой деятельности происходят какие-то реальные дела.
Так мне знакомый завлаб рассказывал что купил у него автомобиль
и очень доволен остался хотя первоначально был неуверен хватит ли у него средств на покупку ….младший что то подыскал для него.

Дак упомянутые товарищи - Сталин, Мао, Пол Пот и Ким Ир Сен - именно так и подходили. Вот Фау, например, доволен их творчеством. Желает ищо - и в масштабах земного шара. Штоб удавить навеки всех креативных... А то надумали тут то паровозы, то памперсы изобретать, проходу от них нету.

Отчего же? Он как раз об эффективности. Мы ж именно об этом разговор ведем.

Получается что старший, который вполне сознательно строил свой образ жизни и которому стоит
продолжать в том же духе не подставляя брата , который просто другой ....(а так он создаёт ему помеху)
И ничего унизительного для него нет скажем в его доходах....
а хочешь иметь больше вкалывай больше...но соответственно накопленному опыту, а он ведь не старый
может даже чем то овладеть...

Ну как же не это? Именно об этом он с такой страстью и говорит. Вернее даже - только об этом с такой страстью. И с такой ненавистью. Стал бы человек вкладывать столько негатива во что-то ему безразличное?

Шморг, Фау описал как ДОЛЖНО быть в теории. Я его спросила - как это выглядит на практике. Он ответил. И его представление о практическом воплощении заявленной модели как раз полностью совпало с тем, что мы наблюдали уже несколько раз в действительности. Как раз все так и было организовано - по рецептам и мечтам Фау - этими самыми людьми, которых он отморозками не считает. Так что все здесь в тему.

Не сердись

Ну вот именно. Причем пример реальный, а не вымечтанный.

Но вы правда не врубаетесь ваще ни во что...
Т.е. просто еще пока не въехали про что люди говорят в этом топике. Про то что же хочет сказать Фау, в частности.

Элиза, чесслово, ты убиваешь тему. Правда.
И Николай, как это ни странно - тоже.
Коль, чево ты эти истории сюда втягиваешь? Ты чего считаешь всех круглыми идиотами? Ты считаешь этот уровень бесед и притчевых историй "реальных а не придуманных" про братьев-милицанеров-предпренимателей - тем уровнем разговора, которого и достойны участники форума?...

Ну точна. Вам надо на форум газеты "Аргументы и факты" - вот это как раз туда. Там это до сих пор интересно людям. И все делают вид, что пытаются бороться друг с другом за рынок и демократию.
Потому что это рынок и демократия а вы тут все коммуняки...

А подумать головой уже не охота. Неинтересно заглянуть за краешек? Подумать а чево будет потом? А как может быть устроено? А что только эти принципы жизни могут соответствовать человеческому обществу? Или можно порассуждать (только порассуждать! Элиза, Коля - только подумать!!! Ни божеж мой - ни каких революций!) на тему "есть ли у человечества другие аргументы для оправдания себя, кроме стремления к "самореализации" через спекулятивно-экономические телодвижения?"

ОТредактировал. ЗАбыл смайликов наставить. А то получилось что все должны заткнутца а я нет.
Всем глупым заткнутца. На время.

Глупые:

- шморген
- Николай
- Элиза.

Будет и на нашей глупой улице праздник! Но попозже.

Ну, почему же, Шморген? Ровно на эту самую тему мы как раз и рассуждаем. У каждого просто свои аргументы. Я вот говорю, что сколько ни заглядывай за этот краешек - результат один и тот же получаешь. Не мы ж одни с вами заглядывали. Были люди и покруче нас. Заглядывали на практике - неоднократно. Вот я лично результаты этого заглядывания обсуждаю. Имеющиеся в наличии - в лице истории, ткскть.

А если чево другова - так вот Ра здесь альтернативу предложил. Типа магические отношения в обществе создавать. Альтернативные "спекулятивно-экономическим", видимо. Можно его мечту обсудить. Хотя тут практических результатов вообще пока что не имеется. Чего не обсуждаете этот вариант?

Чем ты недоволен? Я тут ни за что не борюсь. Я ж тебя спросила чиста конкретно - ты как сам на эту тему смотришь, чево там видишь, если уж не спекулятивно-экономические телодвижения? До делу-то ответь.

Шморген, родной мой. Ну, пока что ты здесь пургу-то несешь. Потамушта еще ни слова по теме не сказал, только серьезный разговор прервал

Шморген честно после этого поста я Фау в этой теме не читал
cобирался с Ram'ом поговорить...смутил ты меня Шморген

Вот смотри, не только у меня :

Все. Я заткнулся.

Элиза еще раз процитируешь выдранный фрагмент - снова будешь дура-дурой.

Ram задавал вопрос о эффективности труда на частном предприятии. Естественно в рамках нынешней экономической системы превым приближением будет говорить о производительности труда. При этом, мы с Заварным Орешком специально оговорили, что такое понятие эффективности не включает в себя многих важных оценочных критериев, которые необходимы для уяснения ценности труда.

Когда ты собралась в очередной раз устроить сеанс разоблачения попрятавшихся тут за маскамит приличных людей сволочей, то спрашивала про эффективность труда уже без скидок на конкретное экономическое оформление. Там я тебе и ответил, что эффективность = самореализации. Не странно ли, что из двух фрагментов ты запомнила не тот, что был адресован тебе? Да еще и обкорнала его до неузнаваемости.

Я-то разберусь. И очередную порцию твоих глупостей увижу. Шморгена не путай, прикываясь мной, хорошо? Только ты одна меряшь все деньгами. Хоть и не прменяешь сама это на практике (соггласно твоим словам), но не видишь иного для других людей. Гулага ты боишься? А чем те кого унижают денежной конкуренцией сейчас и вокруг тебя, чем они хуже тебя?

Правило приоритета общего над частным:
Реализация этого правила
вполне может генерировать КОРРУПЦИЮ
за общее отвечают реальные люди (‘А’) и они по своим человеческим слабостям легко могут перепутать “личную шерсть с государственной” если надзирающие организации (а это какие-то лица ‘В’) реально не отделены от объекта надзора(управляющей этим общим организацией), то люди легко договорятся с людьми.
КОРРУПЦИЯ и есть внеэкономические связи между людьми по поводу некой общей (ничейной) собственности (к самому производству которой они не имеют отношения).

Конечно мне можно кинуть упрёк за слово ”легко”…
Но что мы видим. Процесс, тенденция переплетения разных ветвей властей мы просто запросто наблюдаем у нас в России где вертикаль
власти непомерно ужесточилась.
Не надо никого скопом подозревать, а просто устанавливать
надо это разделение.
А сейчас парламент это не независимый орган.
Цивилизованной оппозиции нет. Выборы уже пожалуй и потеряли
смысл….
А сейчас традиционная для СССР карта “образа врага” востребована
оказывается. Молодёжь воспитывают. Логика проста перед врагом
нам надо единиться нужен сильный Президент сильная страна
укрепить государственность, а это означает попросту сохранить сложившуюся власть чиновничью тех кто управляет общей
государственной собственностью.
Приоритеты устанавливаются властными структурами,
и там люди… но по какой психологии они действуют , но вот что мне кажется нам в наследство досталась психология “брать” а когда оно вот есть (я имею в виду общие) то действительно вроде и остается брать а уж мне то надо, на того же бизнесмена мы прежде всего смотрим сколько у него, а ещё ведь он кого то эксплуатировал присвоил результаты труда наёмного работника….

В этой психологии отдалённым кажется само производство, где то
что то произведено, но мне то причитается, мою долю дайте…
Я к тому что при производстве частная собственность в силу того
что локально конкретно на месте решается оптимизирующая задача,
уменьшить издержки производства и выпустить то что имеет спрос
частная собственность эффективней. И сейчас в экономике действительно это работает. НО идеологически мы её ругаем, а результаты труда то не отвергаем, а приоритет общего над частным выгоден и поддерживается управляющими …и нами….я думаю что в силу какой-то инерции…нами.