Вторник, 2024-05-14, 12:15
.
Главная сайта Форум Регистрация Вход
 
Внимание! На форуме существуют ограничения по группам пользователей! Подробности читайте по ссылке - Правила
Уважаемые гости! На данный момент писать на форуме у вас нет возможности. Если хотите что-то сказать - зарегистрируйтесь.
[Рисовать · Личные сообщения · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Форум » Точка зрения » Государство и мы » Эволюция рынка (стимулы и сознание)
Эволюция рынка
РаДата: Среда, 2009-07-01, 18:10 | Сообщение # 1461
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1708
Награды: 0
Статус: В реале
Еще одно занятное чтение: http://emdrone.livejournal.com/203665.html?thread=3990161#t3990161

Правда, я таки не понял, виновата ли стандартизация. Но наблюдение интересное - если компания успешна, то её владельцев непременно принудят делиться собственностью и начинать играть по правилам, выгодным не для них.

 
РаДата: Пятница, 2009-07-03, 17:34 | Сообщение # 1462
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1708
Награды: 0
Статус: В реале
http://student.km.ru/view.as....CB13C19

Рузвельт начал с того, что назвал имя главного виновника депрессии. «Нечистоплотные действия банкиров и финансистов уже осуждены судом общественного мнения. Они противны сердцу и разуму народа... Пришла пора изгнать менял из храма нашей цивилизации, как это сделал Христос», – цитата из инаугурационной речи Рузвельта.

 
Заварной_ОрешекДата: Пятница, 2009-07-03, 17:43 | Сообщение # 1463
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Награды: 5
Статус: В реале
Интересно, а каковы были его реальные действия в этом направлении? действительно изгнал?
 
РаДата: Пятница, 2009-07-03, 17:48 | Сообщение # 1464
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1708
Награды: 0
Статус: В реале
Дык статья о том smile
 
РаДата: Понедельник, 2010-02-08, 15:40 | Сообщение # 1465
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1708
Награды: 0
Статус: В реале
Чиста по теме самого первого поста этой ветки.

Артем Ейсков удивился заявлению миллиардера Баффета, предложившего за плохое управление лишать неудачных наёмных управляющих (и даже их жен) собственности. И предложил свой вариант:

в последние годы стало принято выплачивать менеджерам какую-то долю от прибыли компании, чтобы повысить их интерес к повышению качества работы. Практика эта, на мой взгляд, порочна, так как отделить гениальность менеджера от растущего рынка и других случайных факторов успеха фирмы довольно сложно. Но если все же следовать этой дурной привычке, то надо правильно построить систему подобного вознаграждения: например, не платить бонусы, а превратить топ-менеджера в акционера без права продажи акций до момента увольнения. В этом случае он будет зарабатывать на росте компании и терять деньги на своих ошибках. Но и тогда его ответственность будет ограничена только тем объемом акционерного капитала, который он получит в виде вознаграждения. Если банк или компания прогорает — он просто теряет деньги, выраженные в полученных акциях.

http://www.banki.ru/news/columnists/?id=1716788

Правда я не понял комментария к этому Макса Крайнова.

Сообщение отредактировал Ра - Понедельник, 2010-02-08, 15:41
 
ФауфабаофДата: Понедельник, 2010-02-08, 16:20 | Сообщение # 1466
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Награды: 1
Статус: В реале
А что тут непонятного?
Он оспаривает вот это утверждение колумниста
Quote
Ведь разделение ответственности между акционером и фирмой и между фирмой и управляющим — один из краеугольных камней капитализма

Вернее уточняет. Размеры убытка, в случае доказанной виновности списываются на непосредственного виновника. "Целевое" в данном случае подразумевает, что размеры убытка от кризиса списываются на виновников (по баффету) этого кризиса - нерадивых управляющих. А там такие размеры - что сразу "голым в Африку".
Но это мягко говоря лукавство. Колумнист совершенно верно указал, что виноват в конечном счете "хозяин", нанявший управляющего.
Вот чего я действительно не понял, так это
Quote
Удивительное дело: Баффет оказался «левее» социалиста Обамы

shock
Ни хрена ж себе "левизна". А я тогда кто? Житель параллельной Вселенной что ли?


" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
 
РаДата: Понедельник, 2010-02-08, 17:07 | Сообщение # 1467
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1708
Награды: 0
Статус: В реале
Спасиб, теперь понятно, но

Quote (Фауфабаоф)
в случае доказанной виновности

Ейсков отмечает, что трудно отделить гениальность менеджера от несвязанных с ним факторов успеха возглавляемой им фирмы. Очевидно аналогичный тезис можно составить и для неуспеха: трудно выделить в нем роль плохого управления. Т.е. юридически виновность в большинстве случаев трудно доказать.

 
шморгенДата: Понедельник, 2010-02-08, 17:17 | Сообщение # 1468
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Награды: 4
Статус: В реале
Менеджер всегда должен быть виноват. Чтобы без вопросов. И никаких юридических доказательств. При найме это должно быть указано в договоре. Если все отлично - ты при деньгах. Если плохо - виноват ты.
По-моему нормально. Не нравится - не нанимайся в менеджеры. А то блин только жируют. А как кризис - мы не при чем! Это законы экономики.
 
ФауфабаофДата: Понедельник, 2010-02-08, 17:17 | Сообщение # 1469
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Награды: 1
Статус: В реале
Думаю, да. Трудно.
Так это - проблемы Баффета. biggrin


" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
 
РаДата: Понедельник, 2010-02-08, 17:44 | Сообщение # 1470
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1708
Награды: 0
Статус: В реале
Quote (шморген)
А то блин только жируют. А как кризис - мы не при чем! Это законы экономики.

Как кризис, они бывало еще больше жируют. Бонусы себе увеличивают и всё такое. Вопреки логике. И никто им не указ.

Quote (шморген)
Менеджер всегда должен быть виноват. Чтобы без вопросов. И никаких юридических доказательств.

При Сталине примерно так и было. Плюсы и минусы такой системы тоже можно обсуждать.

 
шморгенДата: Понедельник, 2010-02-08, 17:49 | Сообщение # 1471
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Награды: 4
Статус: В реале
Quote (Ра)
При Сталине примерно так и было. Плюсы и минусы такой системы тоже можно обсуждать

ПО-моему одни плюсы. При том что тебя не насильно сажают исполнять обязанности, а ты сам вызвался. Зная все возможные последствия.
Ну как в маленьких трагедиях Пушкина - "Египетские ночи" - смерть за ночь с царицей. Трое смельчаков решились.
Тут все-таки не жизни лишают, а бабла. Всего лишь!!!
 
serpentДата: Понедельник, 2010-02-08, 18:58 | Сообщение # 1472
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1339
Награды: 4
Статус: В реале
Quote (Ра)
Как кризис, они бывало еще больше жируют. Бонусы себе увеличивают и всё такое. Вопреки логике. И никто им не указ.

Бонусы это конечно наглость, но создается впечатление что за этим шумом про бонусы реальные виновники кризиса пытаются скрыть его причины. По сравнению с общими размерами глобальных финансовых афер, от которых они получают доход, размер этих бонусов - капля в море.
 
РаДата: Понедельник, 2010-02-08, 19:39 | Сообщение # 1473
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1708
Награды: 0
Статус: В реале
Quote (шморген)
Тут все-таки не жизни лишают, а бабла. Всего лишь!!!

Ну если только бабла, то согласен. Но всё же нужно аккуратно, какого именно бабла. Возможно, лишить финансов или имущества на сумму заработанного в компании за всё время.
 
serpentДата: Пятница, 2010-06-18, 12:12 | Сообщение # 1474
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1339
Награды: 4
Статус: В реале
А тем временем...

Перечень стратегических предприятий будет сокращен в 5 раз - с 208 до 41, заявил сегодня президент России Дмитрий Медведев, выступая на торжественном открытии Петербургского международного экономического форума (ПМЭФ-2010).

"Я сокращаю перечень стратегических предприятий страны в 5 раз - с 208 до 41", - заявил он.

 
РаДата: Пятница, 2010-07-23, 07:25 | Сообщение # 1475
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1708
Награды: 0
Статус: В реале
Из жизни российского (интернет) капитализма, отзывы участников:

В этом и есть ген неудачи: никого успех конкретного бизнеса особенно не парит. Цели финансовых владельцев всегда какие-то другие.

http://roem.ru/links/15606/

 
РаДата: Вторник, 2010-10-12, 19:59 | Сообщение # 1476
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1708
Награды: 0
Статус: В реале
В продолжении предыдущего поста, но то был совсем одиозный случай с Рамблером, который уже столетняя притча во языцех в русскоязычном интернете. А здесь как бы типичный "здоровый" западный капитализм, который таки претендует на некую эффективность:

http://www.kraynov.com/2010....omments

И получается - увеличать прибыль стимулируют, а снижать издержки - нет. Тогда как оно ж показатель эффективности: максимум прибыли при минимуме затрат.

 
ЛягушьДата: Вторник, 2010-10-12, 21:02 | Сообщение # 1477
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Награды: 1
Статус: В реале
Quote (Ра)
показатель эффективности: максимум прибыли при минимуме затрат

Это с какого перепугу? Я поняла бы ещё, если бы ты сказал о максимуме соотношения прибыли к затратам. А так, фигня получается. Зависимость-то нелинейная. Да и объём товарооборота должен в формУле эффективности присутствовать.
 
РаДата: Вторник, 2010-10-12, 21:40 | Сообщение # 1478
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1708
Награды: 0
Статус: В реале
Я б сюда скорее тот самый фактор будущего включил. Вложения приносят прибыль не всегда сразу. Но принцип все равно оставлю - максимум эффективности при минимуме усилий. Соотношение сюда включено, разве нет?

Природа нам к тому же показыват, что она обычно ищет не самое лучшее решение, но достаточно хорошее решение за разумные усилия (читай время). Т.е. и здесь фактор времени в формуле учтен.

Сообщение отредактировал Ра - Вторник, 2010-10-12, 21:45
 
serpentДата: Вторник, 2010-10-12, 22:24 | Сообщение # 1479
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1339
Награды: 4
Статус: В реале
Эффективность вообще - это не отношение прибыли к затратам, а отношение результата к средствам. Результат не обязательно должен быть финансовый, а средства - не всегда деньги, причем это касается даже "финансовой" эффективности.
Само собой рассчитать такой расклад можно тысячей разных способов. Результат - исходя из цели, средства - исходя из ценностей. Ясен пень, что в зависимости от целей и ценностей конкретного человека или группы людей, "эффективность" любой системы/предприятия будет скакать в очень широких пределах. В том числе и в природе, трудно сказать лучшие ли решения она выбирает или нет, поскольку мы не знаем всех "критериев" которыми она руководствуется. Если это слово можно употребить по отношению к природе.


Сообщение отредактировал serpent - Вторник, 2010-10-12, 22:27
 
РаДата: Понедельник, 2010-11-15, 13:26 | Сообщение # 1480
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1708
Награды: 0
Статус: В реале
Попалось случайно:

У ваккеев было строго эгалитарное общество, где практиковалось совместное управление землёй и распределение продуктов

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D0%BA%D0%BA%D0%B5%D0%B8

 
Форум » Точка зрения » Государство и мы » Эволюция рынка (стимулы и сознание)
Поиск:

Администратор Модератор Пользователь Проверенный Алисовед Идущие


Сайт управляется системой uCoz