Эволюция рынка
| |
Ра | Дата: Среда, 2009-07-01, 18:10 | Сообщение # 1461 |
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1708
Статус: В реале
| Еще одно занятное чтение: http://emdrone.livejournal.com/203665.html?thread=3990161#t3990161 Правда, я таки не понял, виновата ли стандартизация. Но наблюдение интересное - если компания успешна, то её владельцев непременно принудят делиться собственностью и начинать играть по правилам, выгодным не для них.
|
|
| |
Ра | Дата: Пятница, 2009-07-03, 17:34 | Сообщение # 1462 |
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1708
Статус: В реале
| http://student.km.ru/view.as....CB13C19 Рузвельт начал с того, что назвал имя главного виновника депрессии. «Нечистоплотные действия банкиров и финансистов уже осуждены судом общественного мнения. Они противны сердцу и разуму народа... Пришла пора изгнать менял из храма нашей цивилизации, как это сделал Христос», – цитата из инаугурационной речи Рузвельта.
|
|
| |
Заварной_Орешек | Дата: Пятница, 2009-07-03, 17:43 | Сообщение # 1463 |
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Статус: В реале
| Интересно, а каковы были его реальные действия в этом направлении? действительно изгнал?
|
|
| |
Ра | Дата: Пятница, 2009-07-03, 17:48 | Сообщение # 1464 |
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1708
Статус: В реале
| Дык статья о том
|
|
| |
Ра | Дата: Понедельник, 2010-02-08, 15:40 | Сообщение # 1465 |
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1708
Статус: В реале
| Чиста по теме самого первого поста этой ветки. Артем Ейсков удивился заявлению миллиардера Баффета, предложившего за плохое управление лишать неудачных наёмных управляющих (и даже их жен) собственности. И предложил свой вариант: в последние годы стало принято выплачивать менеджерам какую-то долю от прибыли компании, чтобы повысить их интерес к повышению качества работы. Практика эта, на мой взгляд, порочна, так как отделить гениальность менеджера от растущего рынка и других случайных факторов успеха фирмы довольно сложно. Но если все же следовать этой дурной привычке, то надо правильно построить систему подобного вознаграждения: например, не платить бонусы, а превратить топ-менеджера в акционера без права продажи акций до момента увольнения. В этом случае он будет зарабатывать на росте компании и терять деньги на своих ошибках. Но и тогда его ответственность будет ограничена только тем объемом акционерного капитала, который он получит в виде вознаграждения. Если банк или компания прогорает — он просто теряет деньги, выраженные в полученных акциях. http://www.banki.ru/news/columnists/?id=1716788 Правда я не понял комментария к этому Макса Крайнова.
Сообщение отредактировал Ра - Понедельник, 2010-02-08, 15:41 |
|
| |
Фауфабаоф | Дата: Понедельник, 2010-02-08, 16:20 | Сообщение # 1466 |
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
| А что тут непонятного? Он оспаривает вот это утверждение колумниста Quote Ведь разделение ответственности между акционером и фирмой и между фирмой и управляющим — один из краеугольных камней капитализма Вернее уточняет. Размеры убытка, в случае доказанной виновности списываются на непосредственного виновника. "Целевое" в данном случае подразумевает, что размеры убытка от кризиса списываются на виновников (по баффету) этого кризиса - нерадивых управляющих. А там такие размеры - что сразу "голым в Африку". Но это мягко говоря лукавство. Колумнист совершенно верно указал, что виноват в конечном счете "хозяин", нанявший управляющего. Вот чего я действительно не понял, так это Quote Удивительное дело: Баффет оказался «левее» социалиста Обамы Ни хрена ж себе "левизна". А я тогда кто? Житель параллельной Вселенной что ли?
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
|
|
| |
Ра | Дата: Понедельник, 2010-02-08, 17:07 | Сообщение # 1467 |
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1708
Статус: В реале
| Спасиб, теперь понятно, но Quote (Фауфабаоф) в случае доказанной виновности Ейсков отмечает, что трудно отделить гениальность менеджера от несвязанных с ним факторов успеха возглавляемой им фирмы. Очевидно аналогичный тезис можно составить и для неуспеха: трудно выделить в нем роль плохого управления. Т.е. юридически виновность в большинстве случаев трудно доказать.
|
|
| |
шморген | Дата: Понедельник, 2010-02-08, 17:17 | Сообщение # 1468 |
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Статус: В реале
| Менеджер всегда должен быть виноват. Чтобы без вопросов. И никаких юридических доказательств. При найме это должно быть указано в договоре. Если все отлично - ты при деньгах. Если плохо - виноват ты. По-моему нормально. Не нравится - не нанимайся в менеджеры. А то блин только жируют. А как кризис - мы не при чем! Это законы экономики.
|
|
| |
Фауфабаоф | Дата: Понедельник, 2010-02-08, 17:17 | Сообщение # 1469 |
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
| Думаю, да. Трудно. Так это - проблемы Баффета.
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
|
|
| |
Ра | Дата: Понедельник, 2010-02-08, 17:44 | Сообщение # 1470 |
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1708
Статус: В реале
| Quote (шморген) А то блин только жируют. А как кризис - мы не при чем! Это законы экономики. Как кризис, они бывало еще больше жируют. Бонусы себе увеличивают и всё такое. Вопреки логике. И никто им не указ. Quote (шморген) Менеджер всегда должен быть виноват. Чтобы без вопросов. И никаких юридических доказательств. При Сталине примерно так и было. Плюсы и минусы такой системы тоже можно обсуждать.
|
|
| |
шморген | Дата: Понедельник, 2010-02-08, 17:49 | Сообщение # 1471 |
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Статус: В реале
| Quote (Ра) При Сталине примерно так и было. Плюсы и минусы такой системы тоже можно обсуждать ПО-моему одни плюсы. При том что тебя не насильно сажают исполнять обязанности, а ты сам вызвался. Зная все возможные последствия. Ну как в маленьких трагедиях Пушкина - "Египетские ночи" - смерть за ночь с царицей. Трое смельчаков решились. Тут все-таки не жизни лишают, а бабла. Всего лишь!!!
|
|
| |
serpent | Дата: Понедельник, 2010-02-08, 18:58 | Сообщение # 1472 |
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1339
Статус: В реале
| Quote (Ра) Как кризис, они бывало еще больше жируют. Бонусы себе увеличивают и всё такое. Вопреки логике. И никто им не указ. Бонусы это конечно наглость, но создается впечатление что за этим шумом про бонусы реальные виновники кризиса пытаются скрыть его причины. По сравнению с общими размерами глобальных финансовых афер, от которых они получают доход, размер этих бонусов - капля в море.
|
|
| |
Ра | Дата: Понедельник, 2010-02-08, 19:39 | Сообщение # 1473 |
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1708
Статус: В реале
| Quote (шморген) Тут все-таки не жизни лишают, а бабла. Всего лишь!!! Ну если только бабла, то согласен. Но всё же нужно аккуратно, какого именно бабла. Возможно, лишить финансов или имущества на сумму заработанного в компании за всё время.
|
|
| |
serpent | Дата: Пятница, 2010-06-18, 12:12 | Сообщение # 1474 |
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1339
Статус: В реале
| А тем временем... Перечень стратегических предприятий будет сокращен в 5 раз - с 208 до 41, заявил сегодня президент России Дмитрий Медведев, выступая на торжественном открытии Петербургского международного экономического форума (ПМЭФ-2010). "Я сокращаю перечень стратегических предприятий страны в 5 раз - с 208 до 41", - заявил он.
|
|
| |
Ра | Дата: Пятница, 2010-07-23, 07:25 | Сообщение # 1475 |
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1708
Статус: В реале
| Из жизни российского (интернет) капитализма, отзывы участников: В этом и есть ген неудачи: никого успех конкретного бизнеса особенно не парит. Цели финансовых владельцев всегда какие-то другие. http://roem.ru/links/15606/
|
|
| |
Ра | Дата: Вторник, 2010-10-12, 19:59 | Сообщение # 1476 |
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1708
Статус: В реале
| В продолжении предыдущего поста, но то был совсем одиозный случай с Рамблером, который уже столетняя притча во языцех в русскоязычном интернете. А здесь как бы типичный "здоровый" западный капитализм, который таки претендует на некую эффективность: http://www.kraynov.com/2010....omments И получается - увеличать прибыль стимулируют, а снижать издержки - нет. Тогда как оно ж показатель эффективности: максимум прибыли при минимуме затрат.
|
|
| |
Лягушь | Дата: Вторник, 2010-10-12, 21:02 | Сообщение # 1477 |
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Статус: В реале
| Quote (Ра) показатель эффективности: максимум прибыли при минимуме затрат Это с какого перепугу? Я поняла бы ещё, если бы ты сказал о максимуме соотношения прибыли к затратам. А так, фигня получается. Зависимость-то нелинейная. Да и объём товарооборота должен в формУле эффективности присутствовать.
|
|
| |
Ра | Дата: Вторник, 2010-10-12, 21:40 | Сообщение # 1478 |
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1708
Статус: В реале
| Я б сюда скорее тот самый фактор будущего включил. Вложения приносят прибыль не всегда сразу. Но принцип все равно оставлю - максимум эффективности при минимуме усилий. Соотношение сюда включено, разве нет? Природа нам к тому же показыват, что она обычно ищет не самое лучшее решение, но достаточно хорошее решение за разумные усилия (читай время). Т.е. и здесь фактор времени в формуле учтен.
Сообщение отредактировал Ра - Вторник, 2010-10-12, 21:45 |
|
| |
serpent | Дата: Вторник, 2010-10-12, 22:24 | Сообщение # 1479 |
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1339
Статус: В реале
| Эффективность вообще - это не отношение прибыли к затратам, а отношение результата к средствам. Результат не обязательно должен быть финансовый, а средства - не всегда деньги, причем это касается даже "финансовой" эффективности. Само собой рассчитать такой расклад можно тысячей разных способов. Результат - исходя из цели, средства - исходя из ценностей. Ясен пень, что в зависимости от целей и ценностей конкретного человека или группы людей, "эффективность" любой системы/предприятия будет скакать в очень широких пределах. В том числе и в природе, трудно сказать лучшие ли решения она выбирает или нет, поскольку мы не знаем всех "критериев" которыми она руководствуется. Если это слово можно употребить по отношению к природе.
Сообщение отредактировал serpent - Вторник, 2010-10-12, 22:27 |
|
| |
Ра | Дата: Понедельник, 2010-11-15, 13:26 | Сообщение # 1480 |
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1708
Статус: В реале
| Попалось случайно: У ваккеев было строго эгалитарное общество, где практиковалось совместное управление землёй и распределение продуктов http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D0%BA%D0%BA%D0%B5%D0%B8
|
|
| |
|