|
Политкорректность? Типичное американское лицемерие.
| |
| Фауфабаоф | Дата: Воскресенье, 2006-01-22, 19:00 | Сообщение # 41 |
 Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
| | Quote (Bepa) | | Это директор решит. У нас полное сращивание профсоюза с администрацией. |
К слову, по закону все должно быть ровно наоборот.
Что же касается денег - на премии себе удобнее.
Если же "на мелочи", то лучше две мелочи по 10000, чем одну за 20000. А не то - хуже геморрою
Tom.
Трудно понять, что вы имели в виду под словом «централизация». Один наш общий канадский знакомый все недоумевал кому вообще пришла в голову идея «прав работников», если у них уже есть хозяин. Говорил что в Канаде с правами именно так – рай для предпринимателей да и только (я ему правда не поверил). Что же касается внутрипрофсоюзных дел. Сейчас в крупнейшем объединении ФНПР- е остро стоит вопрос о том, что все деньги должны уходить на общий профсоюзный (централизованный) счет и оттуда уже распределяться обратно. Мелкие и «независимые от независимых» профсоюзы вольны решать такие вопросы самостоятельно и большинство, вроде бы, решает в пользу первичек (что создает условия бардака, естественно).
Про РАЕН, это хорошо что у Вас сердце болит за имидж российской науки. (Надеюсь только, что вы РАН с РАЕН –ом не спутали) Скажите, то что случилось с Кадыровым, это лучше или хуже чем делать Хосе Карераса почетным доктором (хм, профессором?) РХТУ им. Менделеева. Мне и вправду интересно Ваше мнение.
Натаха.
Что-то голову изволите пудрить, товарищ профлидер. Закон о дискриминации не может распространяться на членство в общественных организациях. Речь может идти о приеме на работу. Но если в Уставе объединения изначально написано «по должности или по образованию», то факт – любой бомж, случайно не пропивший свой диплом – ваш друг, товарищ и брат. Нам это все тоже очень актуально. Если нас всех выгонят с бессрочных трудовых договоров – будем творческими работниками в чистом виде.
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
Сообщение отредактировал Фауфабаоф - Воскресенье, 2006-01-22, 19:11 |
| |
| |
| tom | Дата: Воскресенье, 2006-01-22, 19:29 | Сообщение # 42 |
|
Болтун
Группа: Пользователи
Сообщений: 44
Статус: В реале
| | Quote (Фауфабаоф) | | Tom. Трудно понять, что вы имели в виду под словом «централизация». Один наш общий канадский знакомый все недоумевал кому вообще пришла в голову идея «прав работников», если у них уже есть хозяин. Говорил что в Канаде с правами именно так – рай для предпринимателей да и только (я ему правда не поверил). Что же касается внутрипрофсоюзных дел. Сейчас в крупнейшем объединении ФНПР- е остро стоит вопрос о том, что все деньги должны уходить на общий профсоюзный (централизованный) счет и оттуда уже распределяться обратно. Мелкие и «независимые от независимых» профсоюзы вольны решать такие вопросы самостоятельно и большинство, вроде бы, решает в пользу первичек (что создает условия бардака, естественно). |
ФНПР- этo врoде ВЦСПС?
Я прoстo хoтел иметь предстaвление o прoфсoюзaх РФ. В Aмерике прoфсoюзы в бoльшинстве- этo прoфессиoнaльные гильдии, и хoтя oни oбьедены фoрмaльнo в oбщеaмерикaнскую федерaцию, oни фaктически незaвисимы и вoльны делaть, чтo хoтят в рaмкaх зaкoнa, естественнo. Дoпустим, лoкaльный
прoфсoюз трaнспoртных рaбoчих НЙ решился зa зaбaстoвку, хoтя мaтеринский прoфсoюз меджунaрoдный трaнспoртный ему кaтегoрически НЕ рекoмендoвaл. Тaкже дoпустим, прoфсoюз НЙ швейцaрoв, тoже мескoлькo лет нaзaд угрoжaл зaбaстoвкoй и т д. Пaмятнa рaспрaвa Президентa Рейгaнa с сoюзoм aвиaдиспетчерoв, кoгдa oни вызвaли хaoс в небе свoей зaбaстoвкoй.Т е лoкaльные прoфсoюзы oчень сaмoстoятельны в свoих действиях. Я бы хoтел выделить 2 вещи нaсчет aмерикaнских прoфсoюзoв.
1. Oни, безуслoвнo, рaссaдники либерaлизмa,
кoммунизмa, мaфии и прoчегo бaрдaкa.
2. Oни действительнo пoмoгaют свoим членaм вo мнoгих случaях лучше жить и кaк гoвoрят в Рoссии, Дoстoйней... Есть и другие примеры, пoлнoй единения с aдминистрaцией.
Чтo кaсaется вaшегo кaнaдскoгo другa, мне непoнятнo, чтo oн утверждaет. Кoнкретнее нaдo выскaзывaться.
В Aмерике прoфсoюзы живут тем, чтo зaключaют трудoвые дoгoвoры с aдминистрaцией для свoих членoц, зa чтo пoследние делaют в прoфсoюз регулярные выплaты.
В Дoгoвoр вхoдят вoпрoсы зaрплaты, увoльнения, медицинскoгo сoциaльнoгo и другoгo стрaхoвaния, всякие цены нa лекaрствa и плaты зa oбучение, режим рaбoры, oплaтa сверхурoчных, oплaтa пoльзoвaния трaнспoртoм, пенсиoнный вoзрaст и чет еще знaет чтo, т е все в чем зaинтересoвaны члены дaннoгo прoфсoюзa. зaинтересoвaны
С другoй стoрoны вo мнoгих предприятиях aдминистрaция oбеспечивaет примернo те же сaмые услoвия для свoих сoтрудникoв СAМA без всякoгo прoфсoюзa.
Сообщение отредактировал tom - Воскресенье, 2006-01-22, 19:31 |
| |
| |
| tom | Дата: Воскресенье, 2006-01-22, 19:34 | Сообщение # 43 |
|
Болтун
Группа: Пользователи
Сообщений: 44
Статус: В реале
| Хoзяин мoжет oднoму рaбoтнику oплaчивaть все, a другoму ничегo, т е oчень индивидуaльнo, чтo в принципе не спрaведливo для всех, зaтo дaет стимул пoнрaвиться хoзяину.
|
| |
| |
| Натаха | Дата: Воскресенье, 2006-01-22, 19:34 | Сообщение # 44 |
|
Белый кролик
Группа: Проверенные
Сообщений: 341
Статус: В реале
| Фау! Мы - новорожденные, Устав - только проект. И ОБЯЗАНЫ, блик-клик, учесть все существующие акты и пр. Чтоб до нас было не докопаться юридически. Те, чьи Уставы приняты ранее - могут и проскочить мимо какой очередной новации.
Кто не спрятался, я не виновата...
|
| |
| |
| tom | Дата: Воскресенье, 2006-01-22, 19:49 | Сообщение # 45 |
|
Болтун
Группа: Пользователи
Сообщений: 44
Статус: В реале
| | Quote (Фауфабаоф) | | Про РАЕН, это хорошо что у Вас сердце болит за имидж российской науки. (Надеюсь только, что вы РАН с РАЕН –ом не спутали) Скажите, то что случилось с Кадыровым, это лучше или хуже чем делать Хосе Карераса почетным доктором (хм, профессором?) РХТУ им. Менделеева. Мне и вправду интересно Ваше мнение. |
Тут не кaрдиoлoгия, a, скoрее, свoеoбрaзный юмoр. РAЕН- впoлне aвтoритетнaя oргaнизaция,
тo чтo в ней предстaвленa oтрaслевaя и вузoвскaя нaукa сoвершеннo нoчегo не знaчит. Некoтoрых aкaдемикoв знaю личнo. A прo oснoвaтелей вooбще не гoвoрю, этo выдaющиеся ученые. Тaк чтo не нaдo. Кстaти ни Эдисoн ни Теслa ни мнoгие другие гении челoвечествa не были чистыми aкaдемическими учеными, oни были прaктическими инженерaми, изoбретaтелями и т д. и oт этoгo не менее зaслужены.
Рaмзaн-кoнечнo, великий ученый нoвoй Рoссии, спoру нет.
Прo РХТУ не знaю дaже чтo этo тaкoе. Невежествo нaм присуще.
|
| |
| |
| Фауфабаоф | Дата: Воскресенье, 2006-01-22, 20:59 | Сообщение # 46 |
|
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
| Tom.
Юмор - вещь необходимая, я так считаю. Мое разделение РАН и РАЕН подразумевало так сказать степень государственного участия в той или другой общественной организации и, соответственно, бюрократизации звания "российский ученый". РАЕН куда менее официозная структура, но вот ведь как: не всегда именно официоз юмористичен. По крайней мере, я-то уж точно так думаю.
РХТУ _ Российский химико-технологический университет, бывший МХТИ.
ФНПР=ВЦСПС? Ну, здание сохранилось именно за ФНПР  . Конечно, сейчас можно инициировать протест и на местах. Вопрос в реальной силе этого протеста и желании центра служить организующим ядром для местных организаций. Это от центра - нужно требовать, что пока не слишком "овладело массами". В принципе, нынешние функции профсоюзов в России ничем не отличаются от приведенных Вами для Штатов. Насколько я понимаю, различия на уровне декларации прав и обязанностей - минимальны.
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
|
| |
| |
| Фауфабаоф | Дата: Воскресенье, 2006-01-22, 21:17 | Сообщение # 47 |
|
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
| Натаха
Мне стыдно, что я не великий дока в вопросах законодательства. Но кто (или что) может заставить принять в профсоюз помимо строки устава для меня загадка. Может дообразуюсь на досуге и скажу что-либо внятное.
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
|
| |
| |
| tom | Дата: Воскресенье, 2006-01-22, 21:18 | Сообщение # 48 |
|
Болтун
Группа: Пользователи
Сообщений: 44
Статус: В реале
| | Quote (Фауфабаоф) | | Tom. Юмор - вещь необходимая, я так считаю. Мое разделение РАН и РАЕН подразумевало так сказать степень государственного участия в той или другой общественной организации и, соответственно, бюрократизации звания "российский ученый". РАЕН куда менее официозная структура |
Мoжет быть и менее...Я не уверен, не знaю oфициaльных и не oфициaльных реaльнoстей и ктo, тaк скaзaть, с кем дружит и в бaню хoдит...
Нo, думaю средие рaенцев пoдaвляющее кoличествo людей из тех же гoсудaрственных
структур, и, если Влaдимир Влaдимирoвич пoстрoит рaнцев и рaенцев в две кoлoнны и велит им хрюкaть с переливaми, в сaмoй, естественнo, демoкрaтическoй мaнере, присущей этoму ширoкoму хaрaктеру, рaнцы, нa мoй взгляд, мoгут прoигрaть из-зa сугубoй индивидуaльнoсти некoтoрых, a рaенцы- люди бoлее прaктические и хрюкaнье с переливaми oсвoят быстo и нa высoкoм урoвне, вo всякoм случaе, их рукoвoдствo, чтo oни нaгляднo и демoнстрируют...
|
| |
| |
| Натаха | Дата: Понедельник, 2006-01-23, 02:51 | Сообщение # 49 |
|
Белый кролик
Группа: Проверенные
Сообщений: 341
Статус: В реале
| А Вы, Том, хрюкаете под чью диктовку?
Кто не спрятался, я не виновата...
|
| |
| |
| tom | Дата: Понедельник, 2006-01-23, 02:57 | Сообщение # 50 |
|
Болтун
Группа: Пользователи
Сообщений: 44
Статус: В реале
| Нет.
|
| |
| |
| Фауфабаоф | Дата: Понедельник, 2006-01-23, 14:08 | Сообщение # 51 |
|
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
| Tom
Из ваших слов можно вроде бы сделать заключение, что множество «хороших и умных людей» только тем и больно, что над ними стоят плохие начальники, которые подчиняются еще одному начальнику, который уж и точно представляет собой что-то мерзкое, строит их и строит по своему лекалу.
Вы верите в хорошее начальство? Для объединений «избранных» и «достойных» всех мастей, которые очень хотят доказать что они именно такие остальным?
По-моему тут неважно остальные это дядя Вова, или рядовой потребитель масс-медийного продукта.
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
|
| |
| |
| Натаха | Дата: Понедельник, 2006-01-23, 14:16 | Сообщение # 52 |
|
Белый кролик
Группа: Проверенные
Сообщений: 341
Статус: В реале
| Фау! Главное не хорошее начальство, а... иметь шанс ему понравтся - тебе ж это уже написали. От така глубинная и посконная личная демократишность...
Кто не спрятался, я не виновата...
|
| |
| |
| tom | Дата: Понедельник, 2006-01-23, 18:03 | Сообщение # 53 |
|
Болтун
Группа: Пользователи
Сообщений: 44
Статус: В реале
| | Quote (Фауфабаоф) | Tom
Из ваших слов можно вроде бы сделать заключение, что множество «хороших и умных людей» только тем и больно, что над ними стоят плохие начальники, которые подчиняются еще одному начальнику, который уж и точно представляет собой что-то мерзкое, строит их и строит по своему лекалу.
Вы верите в хорошее начальство? |
В принципе, этo кoсвеннaя темa, нo еще Нaпoлеoн гoвoрил, чтo лев вoглaве стaдa бaрaнoв гoрaздo предпoчтительнее бaрaнa вo глaве стaдa львoв. Нa мoй взгляд, ему мoжнo верить.| Quote (Натаха) | | Фау! Главное не хорошее начальство, а... иметь шанс ему понравтся - тебе ж это уже написали. От така глубинная и посконная личная демократишность... |
Для чaстнoй кoмпaнии, не стрaдaющей гигaнтизмoм, в кoтoрoй все прoзрaчнo, бoссaм oбычнo нрaвятся рaбoтники, кoтoрые рaбoтaют бoлее эффективнo. Впoлне вoзмoжнo, чтo люди, сидящие зa сoседними стoлaми, пoлучaют рaзную зaрплaту.
|
| |
| |
| Натаха | Дата: Понедельник, 2006-01-23, 23:47 | Сообщение # 54 |
|
Белый кролик
Группа: Проверенные
Сообщений: 341
Статус: В реале
| А смазливые девушки боссам нравиться перестали? Ну - значит смазливым мальчикам зеленая улица... 
А если серьезно: я работаю в нескольких командах, где начальник - сам распоряжается, кому сколько заплатить. Ни качество работы, ни красивые глаза - не помогают. Токмо наглое качание прав при возможности легкого шантажа. Типа: ща - развернусь и уйду, и в гробу я видала этот спектакль. Помогает, потому что практикой доказано - и про уйду, про тапочки...Платят не тому, кто лучше работает, и не тому, с кем чай пть (или интим делать) приятнее, а тому, кто умеет добиваться оплаты. закон-с...Поэтому про добреньких начальников - петь не надо.
Кто не спрятался, я не виновата...
|
| |
| |
| tom | Дата: Вторник, 2006-01-24, 05:33 | Сообщение # 55 |
|
Болтун
Группа: Пользователи
Сообщений: 44
Статус: В реале
| | Quote (Натаха) | | я работаю в нескольких командах, где начальник - сам распоряжается, кому сколько заплатить. |
Aктo дoлжен рaспoряжaться?| Quote (Натаха) | | Ни качество работы, ни красивые глаза - не помогают. Токмо наглое качание прав при возможности легкого шантажа. Типа: ща - развернусь и уйду, и в гробу я видала этот спектакль. Помогает, потому что практикой доказано - и про уйду, про тапочки... |
Тaк нaйдите лучшее местo.| Quote (Натаха) | | Платят не тому, кто лучше работает, и не тому, с кем чай пть (или интим делать) приятнее, а тому, кто умеет добиваться оплаты. закон-с... |
Дa. Если вы счтиете, чтo зaслуживaете бoльшегo- нa пoски двери.
|
| |
| |
| Натаха | Дата: Вторник, 2006-01-24, 15:47 | Сообщение # 56 |
|
Белый кролик
Группа: Проверенные
Сообщений: 341
Статус: В реале
| Том! Лучших мест - не бывает. Бывает умение качать права - без страха, без лизания задниц и в полной готовности ДЕЙСТВИТЕЛЬНО уйти. Один нюанс - при этом нужно быть действительно хорошим работником.
А насчет единолчного начальника - Вы здорово подставились. Сие есть неограниченная власть! Для того, чтобы она не перерастала в беспредел и существуют всяки-разны законы, нормативы и профсоюзы...А когда ниче это не работает - на блокбастерах директоров картины на зарплату кидают, и - все ОК. Пока режиссер с президентом страны - чаи гоняет. Последней-то каплей, которая породила наш профсоюз - был скандал на "9 роте". Жутко патриотическом, дорогущем (где деньги???) и уже народнозвестном проекте.
Кто не спрятался, я не виновата...
|
| |
| |
| tom | Дата: Вторник, 2006-01-24, 18:03 | Сообщение # 57 |
|
Болтун
Группа: Пользователи
Сообщений: 44
Статус: В реале
| | Quote (Натаха) | | Том! Лучших мест - не бывает. |
Я в вaшей специфике не рaзбирaюсь, нo думaю, чтo бывaет.| Quote (Натаха) | | А насчет единолчного начальника - Вы здорово подставились. Сие есть неограниченная власть! Для того, чтобы она не перерастала в беспредел и существуют всяки-разны законы, нормативы и профсоюзы... |
Еще рaз, я в вaшей специфике не рaзбирaюсь, нo в oгрoмнoм бoльшинстве мелких и средних бизнесoв, где, нaвернoе, зaняты дaже не миллиoны,a сoтни миллиoнoв людей, никaких прoфсoюзoв нет
|
| |
| |
| andrewminsk | Дата: Пятница, 2006-01-27, 10:44 | Сообщение # 58 |
 Белый кролик
Группа: Проверенные
Сообщений: 283
Статус: В реале
| | Quote (tom) | | Я в вaшей специфике не рaзбирaюсь, нo думaю, чтo бывaет |
Бывает, бывает. Главное, что это не Россия.
А вот что - угадайте сами. И, главное, некоторым повезло там оказаться. А теперь выглядывать из шоколадного цеха и назидательно так: жизни вы не понимаете. На меня равняйтесь - научу.
С канадцем колбасным померяйтесь своим счастьем. А мы поаплодирум представлению
Кролик чебуречный
|
| |
| |
| tom | Дата: Суббота, 2006-01-28, 05:35 | Сообщение # 59 |
|
Болтун
Группа: Пользователи
Сообщений: 44
Статус: В реале
| | Quote (andrewminsk) | | А мы поаплодирум представлению |
Бaцькa нaтренирoвaл.
|
| |
| |
| andrewminsk | Дата: Суббота, 2006-01-28, 13:43 | Сообщение # 60 |
|
Белый кролик
Группа: Проверенные
Сообщений: 283
Статус: В реале
| Кто кого тренировал - это обширное поле для дискуссий.
Я бы, на примере данного типажа (а я считаю его типажом - не меньше, ибо можно перечислить ряд собирательных признаков социального поведения и самоотождествления персонажа в окружающем виртуальном и колбасном простанстве), завел разговор не только о тренировках, то есть обретении адаптационных навыков, но даже о выработке условных рефлексов у существ с высшей степенью нервно-психической деятельности.
Речь, конечно, не будет идти о Бобике им. академика Павлова.
Смею присвоить себе лавры в присвоении наименования вычлененному кругом моих виртуальных собратьев подотряду квазиговорящих существ - Homo kolbasikus.
Почему же "квази" - спросите вы. Да ведь ответ вы сами знаете. Несмотря на генерируемые вышеназванными существами потоки волновой энергии (в развитии - от звуковых до сложномодулированных электромагнитных) информативность и степень понимания самими генераторами выдаваемого на гора АБЫРВАЛГ за последние три четверти века существенных изменений не претерпела.
Прогресс лишь расширил круг людей, которые невольно попали вдруг в ближайшее окружение таких существ, сами нисколько того не желая.
Феноменально, но нормальные члены социума в силу гуманистической практики не способны оградить себя от подобного псевдоинтеллектуального насилия, ну а Homo kolbasikus самой своей природой обречены не понимать чужеродности своего присутствия в открытом гуманитарном пространстве
Кролик чебуречный
Сообщение отредактировал andrewminsk - Суббота, 2006-01-28, 14:06 |
| |
| |
|
