Виктор Ерофеев или Розенберг?
| |
Ниkолай | Дата: Четверг, 2008-10-16, 07:52 | Сообщение # 21 |
Синяя гусеница
Группа: Алисоведы
Сообщений: 574
Статус: В реале
| Если взглянуть на Тест ‘статистически’, то получается такая картинка. Игнорируем выбор по содержанию кусков текста. Первый способ…детерминированный: Если метить все десять кусков одной меткой ‘Ерофеев’, то очевидно получим 50% (т.к. точно половина принадлежит Ерофееву) и в то же время если каждый кусок метить наугад случайно, то в принципе должны получить то же 50% но это в пределе, а каждая реализация будет давать число близкое к 50% но с разбросом и надо брать большое число реализаций. Я с помощью датчика случайных чисел проделал 8 реализаций: 1--40% 2--40% 3--50% 4--30% 5--40% 6--50% 7--30% 8--40% Средняя цифра 40% Почему 8 реализаций, да потому что у нас 8 отчётов (девятый Фомич скрыл)
|
|
| |
Ниkолай | Дата: Четверг, 2008-10-16, 07:56 | Сообщение # 22 |
Синяя гусеница
Группа: Алисоведы
Сообщений: 574
Статус: В реале
| Наш ряд процентов: 1--20% 2--20% 3--100% 4--50% 5--60% 6--50% 7--30% 8--30% Средняя цифра 45% (мало отличимое от статистических 50% ) Наше испытание отягощено человеческим фактором так что делают результат просто случайным и нивелируют то обстоятельство что по направленности “русофобной” эти тексты мало различимы. Простое исправление скажем 3--100% на 40%(наиболее часто встречающаяся цифра в моих реализациях) уже даёт более объективную цифру 37,5% Малый объём статистической выборки конечно затрудняет выводы, но уже даже без Фомича чаша весов качнулась в правильную сторону
Сообщение отредактировал Ниkолай - Четверг, 2008-10-16, 08:15 |
|
| |
Лягушь | Дата: Четверг, 2008-10-16, 21:04 | Сообщение # 23 |
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Статус: В реале
| Мой результат 60%. Сразу скажу, единственный критерий - владение русским языком. Видимо, переводчик был неплох.
|
|
| |
Selena | Дата: Пятница, 2008-10-17, 01:56 | Сообщение # 24 |
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Лягушь, Розенберг мог и сам знать русский...
|
|
| |
Ученик | Дата: Пятница, 2008-10-17, 12:56 | Сообщение # 25 |
Льюис Кэрролл
Группа: Участники
Сообщений: 2314
Статус: В реале
| Quote (Selena) Лягушь, Розенберг мог и сам знать русский... Да он вроде в Москве учился . МГУ закончил.
|
|
| |
Лягушь | Дата: Воскресенье, 2008-10-19, 15:43 | Сообщение # 26 |
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Статус: В реале
| Quote (Selena) Розенберг мог и сам знать русский... Я немножко не об этом. Не знать, но пользоваться им не как инструментом, а как рукой. Знать настолько, чтобы писать достаточно эмоционально и ярко. Я отдала немцу все наиболее сухие и... рациональные цитаты.
|
|
| |
Selena | Дата: Воскресенье, 2008-10-19, 17:09 | Сообщение # 27 |
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Лягушь, думаю он свободно говорил, раз классиков читал. Тем более он вроде прибалтийский немец, так что недостаточно сухой.
|
|
| |
Лягушь | Дата: Воскресенье, 2008-10-19, 18:48 | Сообщение # 28 |
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Статус: В реале
| Меня подводит недостаток информации. Нелюбопытство. Вот что стоило поинтересоваться биографией Розенберга? Лень. Лень и нелюбопытство.
|
|
| |
Ryan | Дата: Воскресенье, 2008-10-19, 18:50 | Сообщение # 29 |
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1950
Статус: В реале
| Меня несколько другое занимает. Интересно, а Ерофееву теперь ...э-э-э...удобно?
|
|
| |
Лягушь | Дата: Воскресенье, 2008-10-19, 19:00 | Сообщение # 30 |
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Статус: В реале
| А мне бы хотелось поговорить о фашизме. Если отвлечься от опыта Второй мировой, от той эмоциональной оценки, которую этот опыт... в некотором роде навязывает, и даже от самого происхождения этого слова... Что именно можно назвать фашизмом? Мне кажется, это идея превосходства одной группы людей над другой по признаку, не поддающемуся коррекции и не зависящему от воли человека. Можно ли назвать фашистом человека, призывающего отказаться от изучения и лечения генетически обусловленных заболеваний во имя здоровья человечества? (типа, пусть слабые вымрут, освободив от себя генофонд естественным путём). И достойно ли человечество, отрекающееся ради "всеобщего блага" от детей, вообще какого-нибудь будущего?
|
|
| |
Алька | Дата: Воскресенье, 2008-10-19, 19:05 | Сообщение # 31 |
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| А у меня вот, кстати, не было никакой уверенности, что Ерофееву принадлежат более красочные фразы. Я Розенберга не знаю, не читала. А то, что пыталась читать у Виктора Ерофеева, не оставило во мне никаких впечатлений. Да и вообще, задачу теста я видела в том, чтобы сравнивать не стили, а идеи. Это все-таки не "Пушкин или Языков". Единственно, что не могла приписать немцу термин "засрет", а русскому выражение "они как дети, которые не умеют правильно думать". А так, по идеям -- принципиальной разницы не вижу.
|
|
| |
Алька | Дата: Воскресенье, 2008-10-19, 19:16 | Сообщение # 32 |
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Quote (Лягушь) Можно ли назвать фашистом человека, призывающего отказаться от изучения и лечения генетически обусловленных заболеваний во имя здоровья человечества? (типа, пусть слабые вымрут, освободив от себя генофонд естественным путём). И достойно ли человечество, отрекающееся ради "всеобщего блага" от детей, вообще какого-нибудь будущего? Нет, по-моему. Фашизм это идея превосходства над уже существующим, а не над тем, что может существовать. И по второму вопросу -- видимо, нет.
|
|
| |
Фауфабаоф | Дата: Воскресенье, 2008-10-19, 19:30 | Сообщение # 33 |
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
| Вот уж нет Фашизм? Quote (Лягушь) Мне кажется, это идея превосходства одной группы людей над другой по признаку, не поддающемуся коррекции и не зависящему от воли человека. Мне тоже так кажется. Только еще и не абы какого превосходства. Мало ли в чем можно превосходить. "Идея господства" - так по-моему вернее Кстати, исходя из этого Quote (Лягушь) Можно ли назвать фашистом человека, призывающего отказаться от изучения и лечения генетически обусловленных заболеваний во имя здоровья человечества? Нельзя. Потому что "неподдающемуся коррекции". Почему бы фашисту и не быть сторонником генетического вмешательства и коррекции (если она возможна) до стандартов высшей расы?
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
|
|
| |
Selena | Дата: Воскресенье, 2008-10-19, 19:33 | Сообщение # 34 |
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Лягушь, мне бы тоже хотелось поговорить, но освободившись от шелухи мифов и без воплей "как ты можешь!". Если есть люди способные на это, то можно открыть тему.
|
|
| |
Лягушь | Дата: Воскресенье, 2008-10-19, 19:36 | Сообщение # 35 |
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Статус: В реале
| Quote (Фауфабаоф) Почему бы фашисту и не быть сторонником генетического вмешательства и коррекции (если она возможна) до стандартов высшей расы? Верно. Как-то тут легко идея "вертикального прогресса" в масть ложится. Только слово "раса" Вы, как мне кажется, зря сказали. К расам в современном значении слова это не очень прикладывается. С другой стороны, надо же было это как-то назвать... я понимаю.
|
|
| |
Алька | Дата: Воскресенье, 2008-10-19, 19:36 | Сообщение # 36 |
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Quote (Ryan) Меня несколько другое занимает. Интересно, а Ерофееву теперь ...э-э-э...удобно? Ну удобно же ему это было писать? Или он не думал, что за слова отвечать как-то надо. Между прочим, книжка эта (откуда цитаты) совсем недавно испечена, всего четыре года назад. Я поинтересовалась специально, после того как на Таежке узнала от Кеши ее название. "Эволюция русской души". Сразу же нашла в сети рецензию от Глеба Шульпякова на новинку.
|
|
| |
Лягушь | Дата: Воскресенье, 2008-10-19, 19:41 | Сообщение # 37 |
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Статус: В реале
| Селена, я в доле.
|
|
| |
Фауфабаоф | Дата: Воскресенье, 2008-10-19, 19:49 | Сообщение # 38 |
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
| Quote (Лягушь) К расам в современном значении слова это не очень прикладывается Какое это у них современное значение? В принципе, расой я "по науке" называю группу резко внешне отличных (фенотипически - еще говорят) особей одного и того же вида. В этом смысле "идеальный" фашизм руководствуется именно что расовыми различиями. И - напротив - расизм с его "каплями крови" и т.п. уже не расовыми различиями бредит. Или еще можно сказать "генетической расой" - отличиями внешнего вида генов.
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
|
|
| |
Ryan | Дата: Воскресенье, 2008-10-19, 19:50 | Сообщение # 39 |
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1950
Статус: В реале
| Quote (Алька) Ну удобно же ему это было писать? Или он не думал, что за слова отвечать как-то надо. Мне представляется, что он выражал такие ...кхм... "передовые и свободные" идеи, ни сном не духом не предполагая, что его вляпают в такое прямое сопоставление. Кстати, не могу не отметить, с каким изяществом составители теста достигли цели (если они ее ставили, конечно).
|
|
| |
Алька | Дата: Воскресенье, 2008-10-19, 19:59 | Сообщение # 40 |
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Quote (Ryan) Мне представляется, что он выражал такие ...кхм... "передовые и свободные" идеи, ни сном не духом не предполагая, что его вляпают в такое прямое сопоставление. А, Вы про это. Наверняка он еще не знает про этот тест. Если он не активный пользователь интернета, то возможно никогда и не узнает.
|
|
| |
|