Вторник, 2024-05-14, 14:34
.
Главная сайта Форум Регистрация Вход
 
Внимание! На форуме существуют ограничения по группам пользователей! Подробности читайте по ссылке - Правила
Уважаемые гости! На данный момент писать на форуме у вас нет возможности. Если хотите что-то сказать - зарегистрируйтесь.
[Рисовать · Личные сообщения · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 4
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Форум » Точка зрения » Яичница с Бэконом » Вопрос, конечно, интересный
Вопрос, конечно, интересный
РейдерДата: Вторник, 2010-04-06, 10:55 | Сообщение # 1
Синяя гусеница
Группа: Участники
Сообщений: 694
Награды: 0
Статус: В реале
В советские времена существовали эталоны грамотности в написании и устной речи. Их олицетворяли радио, телевидение и пресса.
Сейчас нередко с экрана клеймятся за неграмотность люди, говорящие "звОнят" вместо "звонЯт" (почему-то самый любимый пример), или "одноврЕменно" вместо "одновремЁнно", но те же осуждающие с того же экрана тут же говорят "периспективы", "в двухтысяч восьмом году".
Я думаю, отсутствие на слуху эталонов размывает правила и создает опасность для родного языка.
 
шморгенДата: Вторник, 2010-04-06, 11:39 | Сообщение # 2
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Награды: 4
Статус: В реале
думаю что это важно да... Но не это главное.
Общая грамотность упала ниже плинтуса. У молодых журналистов - это ж просто катастрофа что такое в голове вместо русского языка...
А именно журналисты и формируют правила словоупотребления. Они в радио-телике, в журналах.
Такое понятие как "диктор" - когда это действительно эталонный "говоритель" - оно сейчас отсутствует.
И программы ведут просто какие-то шоу-люди. С образованием в лучшем случае - журфак... А хуле журфак?..
Сейчас это уже помойка. Даже журфак МГУ.
А еще и ЕГЭ. гы-гы. :))
 
АлькаДата: Вторник, 2010-04-06, 11:52 | Сообщение # 3
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Награды: 5
Статус: В реале
Quote (шморген)
одновремЁнно

через ё?
Впервые такое слышу.
Всегда думала - одновремЕнный. Кстати, второй вариант - одноврЕменный - тоже норма. По крайней мере в словаре Ожегова указаны оба варианта.
 
РейдерДата: Вторник, 2010-04-06, 18:11 | Сообщение # 4
Синяя гусеница
Группа: Участники
Сообщений: 694
Награды: 0
Статус: В реале
Quote (Алька)
По крайней мере в словаре Ожегова указаны оба варианта.

Лично слышал по ТВ, как писатель Веллер (кстати, как писатель мне он нравится) заклеймил людей, говорящих "одноврЕменно". Конечно, сразу проверил по словарю - да, законны оба варианта.
 
РейдерДата: Вторник, 2010-04-06, 18:15 | Сообщение # 5
Синяя гусеница
Группа: Участники
Сообщений: 694
Награды: 0
Статус: В реале
Quote (шморген)
Общая грамотность упала ниже плинтуса. У молодых журналистов - это ж просто катастрофа что такое в голове вместо русского языка...

Но ведь это не причина, это следствие.
Следствие чего? Откуда это на нас свалилось?
 
АлькаДата: Вторник, 2010-04-06, 19:48 | Сообщение # 6
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Награды: 5
Статус: В реале
Quote (Рейдер)
Лично слышал по ТВ, как писатель Веллер (кстати, как писатель мне он нравится) заклеймил людей, говорящих "одноврЕменно".

Знаете, все это спорно. Традиционно, в общем-то, сохраняется ударение основы. Например, того же типа слова: своеврЕменный, безврЕменный.
Но: совремЕнный.
Или помните дискуссии по поводу мЫшление или мышлЕние? Та же фигня.
Мне произносить мЫшление противно. Но тем не менее этот вариант - тоже законный.
 
serpentДата: Пятница, 2010-04-09, 11:46 | Сообщение # 7
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1339
Награды: 4
Статус: В реале
"Переспектива" меня тоже раздражает - то исключительно по причине порчи слова: лишняя буква искажает этимологию и свидетельствует о непонимании её говорящим.

А вот придираться к ударениям это децкий сад. Язык всегда был живым и должен быть живым. Не поддерживаю мнение что русский язык был придуман тов. Ожеговым в процессе составления словаря.
Хотя вот "мЫшление" - это как будто что-то связанное с мышами. Противно, да)

 
РейдерДата: Воскресенье, 2010-04-11, 08:46 | Сообщение # 8
Синяя гусеница
Группа: Участники
Сообщений: 694
Награды: 0
Статус: В реале
Еще интересный вопрос. Допустим, человек хорошо знает физику и даже существенно продвигает эту науку. Или талантливо катается на коньках, забивает шайбы и т.п. Или хорошо поет, играет роли, рассказывает анекдоты - ну в какой-то области хороший специалист. (Не во всякой, замечу - сантехник или столяр не катят!)
Таких людей выдвигают обычно в законодательные органы разных уровней.
Откуда такая убежденность, что они будут писать хорошие законы?
Вот А.Д.Сахаров. Человек твердых убеждений, талантливый физик, отец водородной бомбы... Но если кто читал его проект Конституции Советского Союза!!!
Поразительное невежество в области социальных реалий и столь же поразительная убежденность в своей способности решить социальные проблемы.

Республики отдают в Центр те функции, которые находят нужным.
Республики собирают сами все налоги и отдают в центр столько, сколько считают нужным.
Деньги печатают как сами республики (свои, республиканские деньги), так и Центр (общесоюзные деньги).
Внешнюю политику ведут как сами республики, так и Центр...

А если бы её, эту Конституцию, приняли, не дай Бог?
Не просто немедленный развал всей страны (и России в т.ч.), но и гражданская война.

Так почему?

Сообщение отредактировал Рейдер - Воскресенье, 2010-04-11, 09:02
 
ЮкотДата: Воскресенье, 2010-04-11, 11:26 | Сообщение # 9
Алиса
Группа: Алисоведы
Сообщений: 986
Награды: 0
Статус: В реале
Так почему что?

раньше по "ложу" легко определялась степень провинциальности, что ли.
а сейчас "размытие" правил (то же мне - правила!) и возникновение огромной массы новых слов и интоннационных оборотов является простым разрыхлением "почвы" для лучшей усвояемости и формирования образа.


Тот, кто будет человеком, уже человек.
 
ФауфабаофДата: Воскресенье, 2010-04-11, 11:57 | Сообщение # 10
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Награды: 1
Статус: В реале
Или, говоря другим языком.
Отсутствие системного мышления у индивидов в современном обществе находит выражение в языке. при этом то что раньше было бы названо "социальной болезнью" (невежество, неграмотность. бескультурие, наконец) - нынче с гордостью (почти) называется культурным разнообразием, свободой самовыражения и т.п.
Причина тому - тоже понятна: разочарование рационализмом, нормативными ценностями и шире - человеком, как таковым. Мол, что хорошего вообще мы видим кругом? Так-то оно так. Но, только, никто еще не доказал, что "свободные для творчества" (т.е. имеющие серьезные отклонения в развитии сложных функций мозга) индивиды приспособлены к жизни вообще, куда уж там до "хорошего". Человечество просто не готово (не факт что будет готово вообще, хотя я согласно своей идеологии вижу такую возможность) для функционирования в режиме - каждый "сам себе голова". Я думаю, что представление о несостоятельности норм (в частности языковых) ведет к "победе" самых примитивных, условно называемых "животными", форм поведения.
Как-то так.
Так и с языком. Сегодня - ударения. Завтра - все "богатство мыслей" будет выражаться интонационной окраской односложного клекота. Это путь в один конец.


" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
 
serpentДата: Воскресенье, 2010-04-11, 14:14 | Сообщение # 11
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1339
Награды: 4
Статус: В реале
Есть такое мнение , что все языки имеют тенденцию к деградации и упрощению. Только тогда у меня возникают странные мысли о нашем прошлом. И об эволюции вообще.

Сообщение отредактировал serpent - Воскресенье, 2010-04-11, 14:21
 
Заварной_ОрешекДата: Воскресенье, 2010-04-11, 14:32 | Сообщение # 12
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Награды: 5
Статус: В реале
Quote (Фауфабаоф)
Причина тому - тоже понятна: разочарование рационализмом, нормативными ценностями и шире - человеком, как таковым. Мол, что хорошего вообще мы видим кругом?

Раздрай в мозгах вносит свои коррективы: появляется множество субкультур со своими сленгами. К сожалению, современный либеральный рынок, с его ярко выраженной обособленческой философией потребительства и системы свобод, проталкивает именно сленги, сплющенный замкнутый язык. Появляется односторонний и примитивный взгляд на вещи, уплощение мозгов... Отсюда размываются наработанные базовые стандарты и выбеливается многообразная палитра языка. В первую очередь, это проблемы образования и самообразования. Эти пробелы приводят в неспособности синтезировать и объединить разнообразие феноменального мира - его расчленяют на части при помощи сленга. Я не против самого сленга, но у него есть свои границы применения.
Чтобы поддерживать высокую культуру языка нужна преемственность. Для этого нужна целая плеяда талантливых писателей - мастеров высокого полёта, которая бы из поколения в поколение не давала бы угаснуть "чистому слову". Я так считаю.

 
ФауфабаофДата: Воскресенье, 2010-04-11, 14:43 | Сообщение # 13
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Награды: 1
Статус: В реале
Я все же настаиваю, что между "упрощением" (упрощением для кого? - для "носителя языка", овладевающего им "изнутри", или ученого лингвиста, изучающего язык "снаружи"?) и даже "деградацией" с одной стороны, и безграмотностью - с другой, надо усматривать разницу.
Современные претензии к языку выражают не стремление ускорить процессы его "естественной" эволюции, они, на мой взгляд, соответствуют процессам коверканья языка завоевателей, "иностранцев" или "интеллигенции" - и как протест и как своего рода защита. Быстрое и утилитарное усвоение. Пиджинизация - есть вроде бы такой термин.


" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
 
Заварной_ОрешекДата: Воскресенье, 2010-04-11, 15:08 | Сообщение # 14
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Награды: 5
Статус: В реале
Quote (Фауфабаоф)
Я все же настаиваю, что между "упрощением" (упрощением для кого? - для "носителя языка", овладевающего им "изнутри", или ученого лингвиста, изучающего язык "снаружи"?) и даже "деградацией" с одной стороны, и безграмотностью - с другой, надо усматривать разницу.

разница, конечно же существенная, кто спорит. Но я о другом: дети в яслях тоже говорят слишком просто, однако мы их не обвиняем в ущербности, а вот, когда они задержатся в развитии или будучи взрослыми снова перейдут на свой примитивно-птичий -такое, как раз, наблюдается у у деградирующих личностей, - мы начинаем бить тревогу. Так вот, безграмотность - это точно такая же задержка в развитии, ведущая к деградации языковой культуры в социуме.

Сообщение отредактировал Заварной_Орешек - Воскресенье, 2010-04-11, 15:09
 
SelenaДата: Воскресенье, 2010-04-11, 15:43 | Сообщение # 15
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Награды: 1
Статус: В реале
Вчера меня попросили объяснить, что значит "вывести из терпения". В смысле как это можно сделать... То есть мне ткнули, что это неправильно сказано...

 
ФауфабаофДата: Воскресенье, 2010-04-11, 15:53 | Сообщение # 16
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Награды: 1
Статус: В реале
Selena, ну и правильно ткнули smile - согласно моему личному мнению

"Вышел(вывел) из себя" - устойчивый оборот речи. А "вывел из терпения" - образованный по аналогии с ним элемент "новояза".


" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "

Сообщение отредактировал Фауфабаоф - Воскресенье, 2010-04-11, 16:16
 
Заварной_ОрешекДата: Воскресенье, 2010-04-11, 15:56 | Сообщение # 17
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Награды: 5
Статус: В реале
может это обычная смена взглядов?
 
ФауфабаофДата: Воскресенье, 2010-04-11, 15:59 | Сообщение # 18
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Награды: 1
Статус: В реале
Заварной_Орешек,
Quote (Заварной_Орешек)
Так вот, безграмотность - это точно такая же задержка в развитии, ведущая к деградации языковой культуры в социуме.

Да. С этим согласен.


" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
 
SelenaДата: Воскресенье, 2010-04-11, 16:01 | Сообщение # 19
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Награды: 1
Статус: В реале
Фауфабаоф, если бы...

Quote
Фразеологический словарь русского литературного языка

ВЫВОДИТЬ ИЗ ТЕРПЕНИЯ кого. ВЫВЕСТИ ИЗ ТЕРПЕНИЯ кого. Приводить кого-либо в крайне раздражённое состояние.
[Катенька:] Я такая глупая — вечно разревусь и наговорю глупостей, которые тебя выведут из терпения, хоть у тебя и ангельский характер (Белинский. Пятидесятилетний дядюшка).

[Клементьев:] Я человек смирный; но вы меня выводите из терпения — рассержусь (Чернышевский. Мастерица варить кашу).

В передний люк просунулось злое лицо Малешкина. — Ты чего сидишь, обормот грязный! Я кому сказал подтянуть гусеницы? Ну, погоди, ты меня выведешь из терпения! (В. Курочкин. На войне как на войне).



 
ФауфабаофДата: Воскресенье, 2010-04-11, 16:15 | Сообщение # 20
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Награды: 1
Статус: В реале
Упс biggrin

Если судить по словарям, то как раз распространение оборота "выйти из себя" на действия других лиц в форме "вывести из себя" - скорее уж является безграмотным новоязом, образованным по аналогии с "вывести из терпения".

Домашнее задание, по исправлению ошибок - выполнил

Кстати, если смотрели Ожегова, то теперь знаете что ответить:
третье значение глагола "вывести"
...3. кого (что) из чего. Привести в состояние, противоположное тому, к-рое названо следующим далее существительным. В. из равновесия (лишить равновесия, покоя). В. из терпения (раздражить). В. из шокового состояния.


" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "

Сообщение отредактировал Фауфабаоф - Воскресенье, 2010-04-11, 16:15
 
Форум » Точка зрения » Яичница с Бэконом » Вопрос, конечно, интересный
  • Страница 1 из 4
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Поиск:

Администратор Модератор Пользователь Проверенный Алисовед Идущие


Сайт управляется системой uCoz