Ну так - я за нее.

Интересно, Selena, где в тексте Вы прочли про "сомнения" историков. Там один только историк (и то - неизвестной "ориентации"). И он как раз ни об чем не сомневается.

А с Фоссетом - вообще беда. Я конечно понимаю, что Америка - это вобщем-то маленькая такая соплюшка на глобусе. И если Фоссет искал "в Америке" и археологи, вот, отыскали "в Америке", то это просто-таки изумительное совпадение. Просто - там же, буквально :D.

Ну вот, не успеешь съехидничать как уже просят уйти и не занимать чужого рабочего места. Придется ехидничать со своего.
Так я о чем?
Мне прежде всего в глаза бросаются незатейливые журналистские ляпы.
Или, по крайней мере, то что кажется таковым на основании моих знаний.

Текста Гарсиласо де ла Веги у меня нет и я не читал его целиком даже в переводе – никогда. Но согласно всем, опирающимся на его книгу источникам, - от очень альтернативных до умеренно консервативных - инкская легенда про «маму» повествует о том, как первопредки вышли из вод озера, чтобы основать город, а не - основали этот город под водой. Ощутите разницу-то!

Но тогда не было бы похоже, что легенда вновь победила науку, наверно. Прикол еще и в том, что текст де ла Веги и есть та самая «фальсификация древней истории» в эпоху возрождения о которой столь много разговоров. Правда, этот полуиндеец видимо был настолько примитивен, что и не скрывал ни своего авторства ни того, что воссоздает историю. И единственным источником легенд является этот и ему подобные труды. Где все – свалено в кучу. Историк Ю.Березкин, например, не без резона замечает, что легенда об озере Титикака больше напоминает «официальный культ». Инкам было выгодно «примазаться к славе» великой приозерной цивилизации Тиуанако – по крайней мере в начальный период империи.
Журналисты, впрочем. сами же написали, что культурный мундир новой археологической находки – не инкский. Написали – и молодцы. А зачем ручки к легенде потянулись? Для глубины мЫслей, надо полагать?
Между тем, опять же, насколько я понимаю, вот если бы в районе Титикаки были бы найдены развалины древнего (более древнего чем Империя) города инков – вот это была бы сенсация. Многие бы «ученые школы» кровью бы умылись, как говорится.

Но я еще не исчерпал вдохновения от заметки. Я уже говорил, про то что удревнение истории инков за пределами долины Куско было бы знаменательным и жестоким по отношению к некоторым взглядам. Между прочим, «умылись» бы и те, кто следует «логике Фоссета» (условно – я полагаю, что он придерживался такой точки зрения). То есть те кто видит в инках (кечуа – если быть точнее, а то что инки сами принадлежали к наиболее многочисленному народу империи инков – это тоже предмет сомнений историков) – выходцев с восточных склонов Анд, или вовсе считает кечуа родственным племенам Амазонки.
Кстати, я не помню было ли во времена Фоссета известно про культуру Чавин, но у его поисков в Амазонии есть сейчас одно обоснование, помимо «легенд», ненадежных языковых реконструкций и соображений по аналогии с запрятанными что называется у в самых дебрях городами майя. Имеющее отношение к заявленной теме: не все то инки, что из Перу.
Есть одна загадка. Правда, больше на нее упирают безнадежные романтики. Но я же только притворяюсь «Леной», а на самом-то деле … Древнейшие культуры Анд и Мезоамерики больше сходны друг с другом чем – каждая со своими наследницами. Создается впечатление, что первый цивилизационный импульс. Растекался по всему Новому свету – а тогда на его пути стояла та же Амазония, где черт ногу сломит и где можно спрятать с десяток цивилизаций, подобных майянской. Только при этом не надо говорить про волну пассионарности 9-го века нашей эры. Не смешно.
И – опять меня тянет на дерзости- полный финиш, после которого хочется лечь и не встать, это утверждение в заметке про «древнейшую страницу» перуанской истории «замоченную» на дне Титикаки. Либо сказано слишком мало, либо уж слишком много. У них же рядом прописано про «не путать» историю Инкской империи и историю человека на территории Перу. Но хочется же открыть что-то самое-самое, не правда ли?

Я бы удлинила наоборот. Орешек вроде что-то говорил про начало своего пути к Мастеру (о первой встрече) и 10 тыс лет назад. Это как бы по сегодняшней истории и пирамид не было... Чё-то мне не кажется, что Орешек в то время в пещере жил и в шкурах ходил... Попытать што ли его? Может сознается как там было?

а что вас интересует? дикарём тогда точно не был (может быть раньше)... но дикари были... много дикарей... были и достаточно развитые культуры (со слов Мастеров)

начало было очень давно, порядка 170 тыс. лет. 10 тыс назад я жил вместе с Мастерами; от этих событий остались фрагменты воспоминаний.

Но я бы все же продолжил про Титикаку. Одна из самых любопытных (безо всяких закавычиваний) вещей в заметке – это то, что «затонувший город» уверенно отнесен к перуанскому побережью этого горного озера. Конечно, карта была бы не лишней. Но – очень грубо, Перу – на севере. Боливия – на юге. Так вот, привлекая такой источник как Грэма Хенкока и его «Следы Богов» (М., «Вече», 1998) в главе посвященной андской цивилизации, можно выяснить, что у озера Титикака непростая судьба. Не говоря уже про его происхождение – горы вздымаясь буквально вырвали его из моря, и так и остался «морской аквариум» на высоте 4000 метров на плоскогорье Альтиплано. Но и его относительно «новая история» тоже примечательна.

Quote

… Само это « внутреннее море» и окружающее его Альтиплано претерпевали неоднократно радикальные и драматические изменения. Среди них в первую очередь достойны внимания значительные колебания размеров озера, о чем свидетельствует древняя береговая линия, различимая на местности. Особенно любопытно, что эта линия не горизонтальна, а имеет заметныйнаклон с севера на юг <выделено мной – “V”>. На севере она проходит на 90 метров выше уровня озера; в шестистах километрах южнее она лежит на 80 метров ниже нынешнего уровня воды! Из этого и из ряда других факторов геологи сделали вывод, что подъем Альтиплано продолжается. Причем, неравномерный, с севера сильнее, чем с юга …

.
А теперь оцените. На юге в 20 км от Титикаки находятся руины Тиуанако – по всем признакам портового города (вообще считается островного города), а на северном побережье – найден затонувший город. И это все не в «геологическом» - заметном на месте, а в историческом масштабе времени. Это что же, выходит Титикака (ее дно) не просто неравномерно взмывает ввысь, но еще и быстро (?) покачивается время от времени, меняя угол наклона, так сказать. От оно как. Славное море.