Вторник, 2024-05-14, 07:14
.
Главная сайта Форум Регистрация Вход
 
Внимание! На форуме существуют ограничения по группам пользователей! Подробности читайте по ссылке - Правила
Уважаемые гости! На данный момент писать на форуме у вас нет возможности. Если хотите что-то сказать - зарегистрируйтесь.
[Рисовать · Личные сообщения · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 5 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Форум » Точка зрения » Яичница с Бэконом » Наука история (Фараоны нюхали кокаин)
Наука история
SelenaДата: Вторник, 2011-03-01, 11:11 | Сообщение # 81
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Награды: 1
Статус: В реале
Недавно смотрела по телеку про одного полиглота. Как и ожидалось, теоретическое знание языка пшик. Ни один живой представитель якобы знаемых полиглотом языков его не понял. То есть недостаточно знать смысл слов и правила грамматики. Потому что у слов не один смысл, а кроме правил существуют разговорные предпочтения (?)/исключения из правил. И именно это как выше правильно замечено уважаемым Фауфабаоф, делает язык языком.

 
ФауфабаофДата: Вторник, 2011-03-01, 16:19 | Сообщение # 82
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Награды: 1
Статус: В реале
biggrin
Строго говоря, то о чем вы пишете Selena, это третий аспект проблемы. Лингвист может вовсе не говорить на том языке, который "расшифровывает". Но он пользуется знаниями о строении слов, фраз и т.п. и - да - о возможности "исключений" и "предпочтений". То есть о том, что крайне затрудняет, к примеру, компьютерные алгоритмы дешифровки реальных текстов (даже на "известных" языках).
Классический же пример "незнания языка" - древний египетский. Никто в целом мире не знает, хотя бы и приблизительно как он звучал - "читают" тексты на нем тысячи. А когда речь заходит о правильном звучании, "понятном" (распознаваемом) носителем языка - тут, как я полагаю, дело и вовсе плохо.


" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "

Сообщение отредактировал Фауфабаоф - Вторник, 2011-03-01, 16:19
 
ФауфабаофДата: Вторник, 2011-03-01, 16:35 | Сообщение # 83
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Награды: 1
Статус: В реале
Quote (Ра)
Вот

А что касается самой сути. О майя мы обычно в другой ветке говорили. Но я сюда ссылку кину. Ей, правда полтора года уже.
Атлантида майя покоится на дне озера в Гватемале
Этот "немецкий математик" сорок лет "расшифровывал кодекс" для того чтобы отыскать в нем упоминание города практически найденного чуть менее 15 лет назад и спустя год после того как об этом удивительном "подводном" городе был снят фильм.
Просто удивительное совпадение, да?! batman


" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
 
SelenaДата: Вторник, 2011-03-01, 18:25 | Сообщение # 84
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Награды: 1
Статус: В реале
Quote (Фауфабаоф)
Никто в целом мире не знает, хотя бы и приблизительно как он звучал - "читают" тексты на нем тысячи.

Я о том, что нет никакой гарантии, что тексты поняты правильно. Я это после опыта перевода с помощью Гугл-переводчика. ) Про звучание я вообще молчу. Полиглота не поняли не из-за звучания.

Хотя, люди, которые 40 лет возятся с одним текстом, вызывают моё уважение. Наверняка там идёт отбраковка вариантов и строгая поверка всеми возможными способами. В этом случае и следуют вознаграждения в виде подводного города. Если я вас правильно поняла, Фау. (Так и хочется сказать Гуамоколатокинт )


 
ФауфабаофДата: Вторник, 2011-03-01, 19:01 | Сообщение # 85
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Награды: 1
Статус: В реале
Selena, мне стыдно.

Увы, я думаю, что немецкий математик, возможно что-то слышал про город в озере Аитлан за 15 лет, но скорее всего просто посмотрел красивое кино "Майянская синева" в 2010 и вдохновился. Если он реально 40 лет думал над Дрезденским кодексом и ничего лучше не придумал - его даже жалко (впрочем, слегка).

P.S.

Quote (Selena)
Гуамоколатокинт

У меня есть пробелы в образовании (или воспитании? или в том и другом сразу?), но гугл - всегда поможет.
И что касается сов. Как раз сегодня прочел.
Футболист колумбийской команды пнул сову на три метра
wacko
Ну вот и будь после этого символами и талисманами


" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
 
SelenaДата: Среда, 2011-03-02, 16:17 | Сообщение # 86
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Награды: 1
Статус: В реале
Да... ай-яй-яй футболисту. Поклонники ГП его не простят. )

Quote (Фауфабаоф)
Если он реально 40 лет думал над Дрезденским кодексом и ничего лучше не придумал - его даже жалко (впрочем, слегка).

Теперь мне стыдно. )


 
ФауфабаофДата: Среда, 2011-03-02, 18:26 | Сообщение # 87
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Награды: 1
Статус: В реале
Угу.

"Робкий нрав наш повсюду известен" (с)

Тут не убавить не прибавить biggrin

А та сова, кстати, говорят, что умерла cry Морено (который и есть ее "пинатель") - редкий мудак, конечно. Но теперь ему не позавидуешь. Похоже у мужика крупные проблемы
...После смерти совы Луис Морено вновь выступил с обращением к колумбийцам. Он еще раз извинился и сказал, что его семья переживает о случившемся. В особенности потому, что сам Морено в одночасье стал человеком, "которого ненавидит вся страна". То ли еще будет, Луис.


" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
 
ФауфабаофДата: Четверг, 2011-03-03, 02:21 | Сообщение # 88
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Награды: 1
Статус: В реале
Чего это я все про сов, да про сов?

Чуть было не пропустил такую прелесть. Хорошо, подсказали.

В саркофаге Ярослава Мудрого

В саркофаге Ярослава Мудрого нашли останки женщины III века до нашей эры
В саркофаге Ярослава Мудрого в заповеднике «София Киевская» обнаружены останки двух женщин, возраст костей которых разнится на 1580 лет, причем одна из них вероятно жила в горной местности, сообщили в пятницу украинские СМИ
В заповеднике «София Киевская» близятся к завершению исследования останков, найденных в саркофаге киевского князя Ярослава Мудрого. Сенсацией стало то, что прах князя исчез, вместо него были найдены останки двух женщин. Сейчас Московский институт антропологии воспроизводит их портрет на основе ДНК экспертизы, передает ТСН.
По одной из версий, в гробнице - жена Великого князя Ирина (Ингигерда). Однако это предположение оказалось неверным. Из характера структуры найденных останков можно сделать предположение, что при жизни эти люди занимались тяжелой работой. Установлением же возраста останков занимались специалисты Института геохимии окружающей среды НАН и МЧС Украины.
«Нас предупредили, что погрешность будет около 30 лет, но когда мы получили результаты, были удивлены. Исследования подтвердили, что кости принадлежат двоим разным людям: женщинам, более того, радиоуглеродный анализ показал, что возраст костей отличается друг от друга на 1580 лет: нижняя часть - XIII века, а верхняя вообще не датируются нашей эрой», - рассказала заместитель директора заповедника «София Киевская» Ирина Марголина.
Еще одна загадка - в костях верхней «доисторической части» в большом количестве содержится радий. Этот химический элемент практически не встречается в природе в чистом виде. Основная его масса находится в горных породах и попадает в окружающую среду за счет распада и выщелачивания. Легко накапливается в организме людей, особенно в костях и мягких тканях. Наверное, где-то в горной местности и жила эта женщина.
Напомним, саркофаг с останками Ярослава Мудрого был вскрыт полтора года назад. Специалисты хотели воссоздать образ князя по его черепу, определить возраст и причину смерти известного исторического деятеля Киевской Руси. Интересно было также узнать, был он по генотипу варягом или славянином. Исследования должны были продлиться около года, деньги на них выделили спонсоры.
Однако останки князя загадочно исчезли. Вместо них были найдены женские кости. Как эти останки оказались в саркофаге, и куда исчез прах князя Ярослава по-прежнему остается тайной. Ирина Марголина предполагает, что, возможно, исследователи на каком-то этапе перепутали кости, ведь с 1936-го по 2009-й год саркофаг вскрывали четыре раза.
То, что до 1936 года в саркофаге был именно прах Ярослава, ученые установили благодаря исследованиям и летописям. Найденный скелет принадлежал мужчине в возрасте около 70 лет, который при жизни имел рост в 175 сантиметров и страдал врожденной хромотой. Одна из правдоподобных версий о местонахождении останков великого князя - город Нью-Йорк.
Не исключено, что в 1943 году останки князя представители украинской православной церкви вывезли в Польшу. Вместе с ним туда доставили образ Николы Мокрого. Чудотворную икону не так давно обнаружили в Бруклинской церкви, то есть где-то там может храниться прах Ярослава.


" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
 
SelenaДата: Четверг, 2011-03-03, 19:01 | Сообщение # 89
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Награды: 1
Статус: В реале
Жулики эти попы... куда купцам до них...

 
ФауфабаофДата: Четверг, 2011-04-21, 17:13 | Сообщение # 90
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Награды: 1
Статус: В реале
Quote (Фауфабаоф)
Кстати, о Египте и фараонах

кстати о кстати
разжился


Казалось бы, о красивейшей царице Древнего Египта, супруге таинственного фараона-еретика Эхнатона и матери прекрасного Тутанхамона, известно все. Неизвестная Нефертити? . . Разве такое возможно? Загадочный амарнский период - эпоха не расцвета, а упадка древнеегипетской цивилизации? Эхнатон - не мечтатель и философ, а жестокий полубезумный тиран? Женщины-фараоны - не исключение, а правило? Однако египтолог Джоан Флетчер недавно совершила несколько потрясающих открытий, полностью изменяющих наши представления о Нефертити. Прекраснейшая из прекрасных была не только женой фараона, но и правила Египтом совместно с ним, а впоследствии - и единовластно? Вот лишь немногие из вопросов, на которые отвечает в своей поразительной книге Джоан Флетчер!

Ха!
Тут вопрос не во взглядах Флетчер на историю Египта. Хотя книга, вышедшая в 2004 году (в оригинале) уже устарела (см здесь на стр.4 про генетические исследования), но она приводит много-много фактического материала и это интересно.
История "царской семьи" получается крайне мутная.


" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
 
ФауфабаофДата: Четверг, 2011-04-21, 17:46 | Сообщение # 91
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Награды: 1
Статус: В реале
Вот, собственно еще пропущенная было статья

Quote
На роль красавицы всех времен и народов претендуют две мумииВладимир ЛАГОВСКИЙ — 07.10.2010

Ученые уже разобрались во многих тайнах Древнего Египта: узнали, к примеру, что Тутанхамона никто не убивал - сам умер. Что не существует его проклятия, от которого якобы умирают все, кто «нарушает покой мальчика-царя». Нашли его отца, которым оказался фараон Эхнатон... Но так и не додумались, кто, как и зачем построил пирамиды. И куда делась Нефертити - царица Египта и, по сути, богиня красоты.
Ответ на первый вопрос, видимо, надо еще подождать. А ситуация со вторым постепенно проясняется. Нынешние и грядущие исследования должны помочь отыскать останки Нефертити. А они уже прояснят и другие тайны времени, отстоящего от нашего более чем на 3 тысячи лет.

До современного мира «дожил» бюст признанной красавицы, эталона женской красоты - «жемчужины Нила», как ее называли, знаменитой египетской царицы Нефертити. Его нашли немцы за два года до начала Первой мировой войны. В 1912 году обнаружили египтологи под предводительством Людвига Боршарда, который с восторгом записал в своем дневнике: «Описать невозможно, это надо видеть».
Сейчас этот бюст, выточенный из известняка, хранится в берлинском музее (Altes Museum).
Еще в 1992 году компьютерная томография показала, что бюст покрыт несколькими наслоениями. Словно луковица. Но рассмотреть, что находится внутри, тогда не удалось. Техника не позволяла. Сейчас позволила.
Сначала исследование провел немецкий радиолог Александр Хуппертц. Просканировал бюст и увидел, что он местами подправлен известковой штукатуркой. Это вмешательство явно омолодило Нефертити. И сделало ее более красивой. О чем ученый сообщил в журнале Radiology.
Недавно по стопам Хуппертца прошла британская исследовательница Беттани Хагес. И подтвердила, что бюст был подвергнут пластической операции.
Изначально у Нефертити был нос картошкой, с горбинкой и загнут к губе. Скульптор «разогнул» его, убрал горбинку и чуть опустил сам нос. Замазал и морщины, которые были изображены вокруг рта. Убрал и ямочки на щеках. Скулы сделал острее, более выдающимися и приподнятыми. Глаза - более удлиненными и раскосыми.
У оригинала провисали еще и уголки губ - скульптор их приподнял. Словом, выражаясь современным языком, поработал фотошопом на доступном тогда уровне. Посредством штукатурки.
Ученые говорят, что и без «макияжа» Нефертити была достаточно хороша. Но, видимо, заказчик скульптуры - фараон и муж - захотел, чтобы она выглядела лучше оригинала. И не зря вредничал - до сих пор Нефертити считается непревзойденной красавицей. А ее имя стало нарицательным.
С другой стороны, кто знает, а вдруг скульптор подправлял бюст, чтобы, наоборот, придать ему сходство с оригиналом после того, как сам оригинал, выйдя замуж за фараона, сделал себе пластическую операцию? Древние египтяне владели хирургией - проводили трепанацию черепа не только мумиям. Могли и нос изменить. Да и круговой подтяжкой побаловаться.
Ответы на подобные спекуляции могли бы дать исследования мумии Нефертити. Но где она, до сих пор точно не установлено.
Тем более что имеются кандидатки на эту «роль», обнаруженные еще 1898 году. Но есть ли среди них Нефертити? А если есть, то кто? Ученые не решили до сих пор.

Нефертити, что в дословном переводе означает «грядущая красавица», жила 3300 лет назад. Была женой фараона Эхнатона (Аменхотепа IV). И, возможно, матерью фараона Тутанхамона. Скончалась в 1330 году до нашей эры, когда ей было от 29 до 38 лет. Сохранилась ли мумия Нефертити, неизвестно. Но кандидатки на эту роль имеются. Они были найдены в тайной камере гробницы Эхнатона.
Еще в позапрошлом веке - в 1898 году - французский археолог Виктор Лоре, вскрыв одну из стен подземелья, наткнулся на боковой склеп. Там рядышком лежали три мумии: одна мужская и две женские. При жизни одна из женщин была моложе, другая - старше. Особого интереса они не вызвали. Мумии сфотографировали и забыли. Лишь недавно возникли подозрения, что кто-то из них Нефертити.

В 2002 году специалист по мумиям - британская исследовательница Джоан Флетчер из Университета Йорка - объявила, что останки более молодой женщины из гробницы Эхнатона принадлежат Нефертити.
- Это самое чудесное открытие в моей жизни! - восторгалась Джоан, после того как ей разрешили сделать мумии рентген и вообще изучить.
В пользу того, что нашлась именно «грядущая красавица», свидетельствовали высокое качество мумифицирования и анатомическое сходство останков с описаниями Нефертити. По крайней мере госпожа Флетчер его, сходство, нашла в шее, плечах и главное - в лице.
Мумия была лысой - обритой для ношения особого парика. На лбу у нее отпечатался след от характерного кожаного ремешка. В мочке левого уха находились две сережки, которые прежде были замечены на некоторых портретах царицы.
Чуть позднее рядом с мумией была найдена отломившаяся от нее рука. В руке - останки скипетра, то есть атрибута царской власти. Джоан Флетчер и не сомневалась, что останки Нефертити наконец-то обнаружены.
Сомневались коллеги. Раскритиковал Флетчер и «самый главный египтолог» - генеральный секретарь высшего совета Египта по охране памятников древности доктор Захи Хавасс. По его данным, мумия, на которую указывала исследовательница, принадлежит девушке 16 - 20 лет. А Нефертити была старше.
Ныне египтологи, не отказываясь от младшей, присматриваются и ко второй женской мумии из гробницы Эхнатона. К старшей. Она вроде бы тоже имеет некоторое сходство со скульптурными изображениями царицы.

Помочь разобраться в мумиях мог бы ДНК-анализ. Подобным образом и были установлены ближайшие родственники Тутанхамона. Найдена и его мать - некая мумия под кодовым номером KV35YL. Нефертити? Возможно. А возможно, и нет. Поскольку не одну ее подозревают в материнстве. А еще и сестру Эхнатона. Хотя точно известно, что Нефертити была первой его женой.
В Древнем Египте простых путей не искали. Особенно в личной жизни. В нынешнем - не торопятся с генетическими анализами. Но специальную лабораторию уже создали. Чтобы самим проводить исследования, не доверяя секреты посторонним.
Рано или поздно мы увидим мумию Нефертити. Это загадка, похоже, разрешима. Не то что про пирамиды...

по ссылке
http://kp.ru/daily/24571.3/742502/
можно и иллюстрации посмотреть

Комментарии такие. Ошибок и откровенных глупостей в заметке на удивление мало. Но они есть.

1. KV35YL - это как раз одна из трех мумий, "открытых" в свое время Лоре. YL - young lady (молодая женщина). Это про ее генетические исследования писал NG, на который я ссылался на предыдущей странице. И поэтому она и есть сестра Эхнатона и мать Тутанхамона (и очевидно, тогогда - не Нефертити)
2. Флетчер действительно утверждала, что YL - Нефертити, но она помимо этого утверждала, что она же "потерянный фараон" Семнех-ка-Ра. Но жезла с рукой она не находила. Она пришла к выводу, что утраченная рука мумии была согнута в жесте характерном только для фараонов (или "соправительниц" - как Тейе), держащих жезл.
3. "след", конечно не от ремешка парика (которыми Флетчер, действительно интересовалась) а от "царского" головного убора, подобного тому, что виден на знаменитом бюсте (см. вверху)
4. "первая жена" - в смысле "главная". Однако, под конец царствования Эхнатона "главной" вроде бы стала Меритатон - его старшая дочь (по прозвищу "Киса" smile ). Непонятно, только при ком. Потому что параллельно возникает еще и "дополнительный фараон" Семнех-ка-Ра. А у одной из предшествениц Эхнатона, женщины-фараона Хатшепсут в качестве главной жены, между прочим, выступала собственная дочь.


" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
 
SelenaДата: Четверг, 2011-04-21, 19:24 | Сообщение # 92
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Награды: 1
Статус: В реале
Интересно кто тут главный путальник. Фараоны или уважаемые историки? Меня дико радует уже одно одновременное признание длинной и короткой хронологии.

 
ФауфабаофДата: Четверг, 2011-04-21, 19:58 | Сообщение # 93
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Награды: 1
Статус: В реале
Selena, Вы придираетесь smile
про хронологию я вообще не сказал ни слова. Что касается истории Египта, то существует даже не две хронологии. Ну и что? Вобщем-то не суть как важно в 1375 г до н.э Эхнатон пришел к власти, или родился тогда, или есть другая дата.


" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
 
ФауфабаофДата: Среда, 2011-05-04, 14:08 | Сообщение # 94
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Награды: 1
Статус: В реале
Вот, так вот замотаешься и чуть не позабудешь о главном biggrin
Короче,
сегодня 4 мая в 17-00
и завтра 5 мая в 9-00

На ТВ-3 (первом мистическом) фильм из цикла загадки истории

"Нефертити: мумия возвращается"

В анонсе стоит 2010 год, но думаю. что верить этому не надо. "КР-продакшен", который клепает эти фильмы берет зарубежную основу, вставляет к месту и не к месту "говорящую голову" историка Шишкина и - готов новый продукт. Возможно, это как раз рассказ про исследования Дж.Флетчер

Но всвете моего последнего круга чтения - мне будет интересно. О чем с радостью сообщаю tongue


" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "

Сообщение отредактировал Фауфабаоф - Среда, 2011-05-04, 14:09
 
SelenaДата: Среда, 2011-05-04, 16:21 | Сообщение # 95
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Награды: 1
Статус: В реале
Жалость-то какая... нет у нас такого канала.

 
ЛягушьДата: Среда, 2011-05-04, 17:35 | Сообщение # 96
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Награды: 1
Статус: В реале
Quote (Фауфабаоф)
завтра 5 мая в 9-00
На ТВ-3 (первом мистическом)

О! Спасибо. Непременно воспользуюсь вашей рекомендацией.

Селена, может, можно как-то в сети посмотреть?

 
NikaДата: Среда, 2011-05-04, 18:21 | Сообщение # 97
Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Награды: 1
Статус: В реале
Quote (Фауфабаоф)
сегодня 4 мая в 17-00 и завтра 5 мая в 9-00

Спасибо, Фау! Сегодня не успела, а завтра посмотрю, любопытно. Хотя недавно прошла уже серия на эту тему, всё ищут, ищут, не найдут. smile
 
ФауфабаофДата: Среда, 2011-05-04, 21:29 | Сообщение # 98
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Награды: 1
Статус: В реале
Quote (Nika)
недавно прошла уже серия

А это вполне может быть и та же самая. Пространство между майскими праздниками надо же чем-то заполнять.
Я то, что было недавно - точно пропустил. Так что я-то ничего не теряю, нацелившись на эту.


" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
 
NikaДата: Среда, 2011-05-04, 21:51 | Сообщение # 99
Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Награды: 1
Статус: В реале
Самое печальное было узнать про "пластическую операцию" известного берлинского бюста. Вместо практически идеального носа, как оказывается, на деле был нос картошкой, овал заточен, что-то еще там подправили, подмазали. В общем, некто еще тогда, в древние египетские времена, решил, чтобы потомки лицезрели улучшенный вариант пОртрета царицы. И лицезреем. Притом с большим удовольствием. Вряд ли было бы то же самое, глядя на даму, чей нос картошкой и щеки обвисли. biggrin
 
ФауфабаофДата: Четверг, 2011-05-05, 01:10 | Сообщение # 100
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Награды: 1
Статус: В реале
А Вы видели фото на сайте "КП", там где оригинал статьи?

Какая уж там "картошка"! Редиска и та - мелкая smile Чуть-чуть курносая - всего-то. Дочери-то неслабо покурносее вышли, если опять же судить по скульптурам.

А как Вам, к примеру, характеристика "свекрови" Нефертити, которую дает Флетчер по известным изображениям:

Судя по всегда надутому и решительному выражению лица на скульптурных портретах, она отличалась сильным упорным и, наверняка, несносным характером.

это о Тейе (или Тии ) - с которой идентифицировали мумию старшей женщины в захоронении KV35.



" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
 
Форум » Точка зрения » Яичница с Бэконом » Наука история (Фараоны нюхали кокаин)
  • Страница 5 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Поиск:

Администратор Модератор Пользователь Проверенный Алисовед Идущие


Сайт управляется системой uCoz