Вторник, 2024-05-14, 12:16
.
Главная сайта Форум Регистрация Вход
 
Внимание! На форуме существуют ограничения по группам пользователей! Подробности читайте по ссылке - Правила
Уважаемые гости! На данный момент писать на форуме у вас нет возможности. Если хотите что-то сказать - зарегистрируйтесь.
[Рисовать · Личные сообщения · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 3 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Форум » Точка зрения » Яичница с Бэконом » Насекомые (параллельные миры)
Насекомые
ЛягушьДата: Воскресенье, 2010-09-19, 19:09 | Сообщение # 41
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Награды: 1
Статус: В реале
Quote (Фауфабаоф)
Служи-то распространять не надо

Ой, надо найти. Ведь было же.

Quote (Фауфабаоф)
Что касается инжира:

Вот за это спасибо, как за кефир. Вполне доступно изложены все ихние сложности и хитросплетения.
Надо же, специальный цветок для выведения осы-опылителя!
 
ФауфабаофДата: Воскресенье, 2010-09-19, 19:13 | Сообщение # 42
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Награды: 1
Статус: В реале
Про сцепленность генов - тоже достаточно любопытно

" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
 
ЛягушьДата: Воскресенье, 2010-09-19, 19:53 | Сообщение # 43
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Награды: 1
Статус: В реале
Да. Я пять раз прочла, прежде чем въехала, что в результате чего получается.
Два гена, отвечающих за пол - это сильно. Попытлась представить себе, что было бы в отсутствии спаренности генов, и запуталась вкрай.
 
ФауфабаофДата: Воскресенье, 2010-09-19, 20:07 | Сообщение # 44
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Награды: 1
Статус: В реале
При сохранении доминантности и рецессивности аллелей - 2х2=4. то есть четыре вида соцветий

При этом важно отметить, что "пол" у инжира, судя по описанию, один - гермафротидный. Инжир не раздельнополый организм. В отличие от медведей, к примеру.


" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
 
ЛягушьДата: Воскресенье, 2010-09-19, 20:36 | Сообщение # 45
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Награды: 1
Статус: В реале
Quote (Фауфабаоф)
"пол" у инжира, судя по описанию, один - гермафротидный.

Это по отношению к отдельному растению? Так они почти все такие. Те, которые двух- и трёхдомные.
О поле имеет смысл говорить только когда речь идёт про цветок.
 
ФауфабаофДата: Воскресенье, 2010-09-19, 20:56 | Сообщение # 46
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Награды: 1
Статус: В реале
Не совсем так, что и показывает случай инжира, как мне представляется. "Пол" это строго говоря способность продуцировать разные типы половых клеток. Этот самый ag/ag инжир судя по описанию способен продуцировать "пыльцу" (отращивать тычинки :D) , но ее продуцирование оказывается химически подавленным. А вот если бы он под любой "химиотерапией" был бы не в состоянии на такое - это был бы другой вопрос.
Сразу исправлюсь: "любая химиотерапия" - вопрос тонкий. О механизмах генетической регуляции организмом известно крайне мало. Что-то, введенное тогда когда нужно и туда куда нужно, наверно, было бы достаточным, но это уже вопрос иной сложности.


" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
 
ЛягушьДата: Воскресенье, 2010-09-19, 21:44 | Сообщение # 47
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Награды: 1
Статус: В реале
Quote (Фауфабаоф)
вопрос иной сложности

Про это даже думать не стану. smile

Растения - это такая хрень, где ускользает куда-то понятие организма. Особенно если помнить о возможности вегетативного размножения, разрастании, пускании усов и прочих "простых" способах.

Не понимаю, чем, собственно, наследуется пара генов. Семенами? С одного дерева? Но на одном дереве... блин, разные цветы?

 
ЛягушьДата: Воскресенье, 2010-09-19, 21:51 | Сообщение # 48
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Награды: 1
Статус: В реале
С наследованием пола какая-то явная лабуда. Так не может быть. Не получается.
Пол вообще не может наследоваться, строго говоря.
 
ФауфабаофДата: Воскресенье, 2010-09-19, 22:03 | Сообщение # 49
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Награды: 1
Статус: В реале
Quote (Лягушь)
Но на одном дереве... блин, разные цветы?

Надо внимательней с "домашним заданием". Нет, на одном дереве цветы только одного вида. И всегда только одного. Иначе это было бы уже не генетическая предопределенность, а, например, сезонные факторы, или зависимость от сроков жизни.

Quote (Лягушь)
Пол вообще не может наследоваться, строго говоря.

biggrin
Богу за многое стоило бы набить морду, если конечно, есть Он и у него есть морда и то за что стоило бы было бы тем что кажется.


" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
 
ЛягушьДата: Воскресенье, 2010-09-19, 22:06 | Сообщение # 50
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Награды: 1
Статус: В реале
Quote (Фауфабаоф)
Нет, на одном дереве цветы только одного вида.

Фиг с ними, с фигами. Вообще о деревьях. На них ведь, в зависимости от вида, могут быть разные цветы? Поэтому они и называются однодомными, двудомными или трёхдомными.
 
ФауфабаофДата: Воскресенье, 2010-09-19, 22:35 | Сообщение # 51
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Награды: 1
Статус: В реале
Ну да.
А кто сказал что у деревьев пол обязательно определяется генетически. И, например, не меняется от температуры воздуха? Я такого не говорил. В медведях - более или менее уверен, а в деревьях - нет.


" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
 
ЛягушьДата: Воскресенье, 2010-09-19, 22:53 | Сообщение # 52
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Награды: 1
Статус: В реале
Я что-то вообще перестала понимать, в каком месте у растения пол. С цветками и медведями более-менее понятно, и то до тех пор, пока не встал вопрос, откуда пол берётся. В мужские и женские сперматозоиды я не верю, это какая-то лажа. biggrin

Но вот взять вербу. Типичное растение, отращивающее цветки одного какого-то пола. Оно ведь таким из семени выросло? Семя несло в себе пол? Или чего?

 
serpentДата: Воскресенье, 2010-09-19, 23:08 | Сообщение # 53
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1339
Награды: 4
Статус: В реале
Quote (Фауфабаоф)
В медведях - более или менее уверен, а в деревьях - нет.

А в крокодилах?
Где-то я читал что пол крокодила зависит от температуры среды в которой находились яйца.
 
ЛягушьДата: Воскресенье, 2010-09-19, 23:09 | Сообщение # 54
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Награды: 1
Статус: В реале
Это совершенно точно. Я про это много раз по телевизору смотрела.
 
serpentДата: Воскресенье, 2010-09-19, 23:12 | Сообщение # 55
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1339
Награды: 4
Статус: В реале
Более того, были намеки что это не только к крокодилам относится, но и к человекам, например, тоже. Про медведей ничего не говорили.
 
ЛягушьДата: Воскресенье, 2010-09-19, 23:21 | Сообщение # 56
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Награды: 1
Статус: В реале
Знаете, когда про формирование пола много говорили? После какой-то зимней олимпиады. Тогда ввели генетический контроль пола, и одна спортсменка оказалась мужчиной. Причём организм у неё был женский, не модифицированный. Ну вот, и всем стали объяснять, где нарушился механизм. Типа, вещество это, которое должно было сделать её мужчиной, нормально у эмбриона выработалось, но организм его почему-то не смог опознать. Игнорировал. И продолжал развиваться по стандартной женской программе, без мужских изменений.

Полом ребёнка можно управлять, только домашними средствами это не стопудово выходит, но вероятность повышает реально. И делается это не после, а до зачатия. Немного изменяется что-то в организме... Хотя, может быть "до" объясняется малым сроком, на котором возможны изменения, и привести организм матери в надлежащее состояние надо как бы заранее.

 
serpentДата: Воскресенье, 2010-09-19, 23:24 | Сообщение # 57
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1339
Награды: 4
Статус: В реале
Ну тогда получается что есть генетический пол, и есть химический. Вот это спортсменко генетически было мужчина, а химически получилась женщина, т.к. генетическая программа не отработала.
 
ЛягушьДата: Воскресенье, 2010-09-19, 23:31 | Сообщение # 58
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Награды: 1
Статус: В реале
Ну да, типа того. Организм не смог распознать химический сигнал стать мужчиной.
Там же всё химия, и генетика тоже химия, только охрененно сложная.

То есть "основной" пол всё же женский, а мужской - более поздняя модификация женского эмбриона, которая либо происходит, либо нет. То же, кстати, и с крокодилами. Ведь яйцо - это оплодотворённая яйцеклетка. Но пол её в момент откладывания яиц ещё не определён.

 
ЛягушьДата: Воскресенье, 2010-09-19, 23:39 | Сообщение # 59
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Награды: 1
Статус: В реале
Но всё равно не понятно, как там у растений.

И что всё-таки будем делать с моралью в нечеловеческих услвиях глобального партеногенеза?

 
ФауфабаофДата: Понедельник, 2010-09-20, 00:58 | Сообщение # 60
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Награды: 1
Статус: В реале
Лягушь,
в знаменитом фантастическом романе "Левая рука тьмы" Урсулы Ле Гуин рассказывается про общество в котором человеческие особи не имеют определенного пола. Пол у них "прорастает" в период спаривания, и хотя в силу индивидуальных различий, вероятность стать "мужчиной" или "женщиной" у каждого разная, но принципиально каждый может быть и той и другим и "бесполым" - в периоды не предназначенные для спариваний. Мораль там весьма причудлива smile

Что же касается историй про спортсменок. Вы опять про "цветы", а я - между тем - про пол. Не знаю было ли возможно то чудо, которое Вы описываете. Природа способна на разные чудеса. Верится с трудом. Однако, продуцирование яйцеклеток у человека должно (вроде бы, по слухам?) жестко зависеть от наличия двух XX хромосом в полном парном наборе, и наоборот - продуцирование сперматозоидов от lдвух ХY хромосом.
Про регуляцию пола при зачатии - правильно лишь отчасти. Во-первых это еще не доподлинно известно, а во-вторых, если возможно, то - не за счет прямого "воздействия на яйцеклетку", а за счет разной проникающей способности сперматозоидов с X или Y хромосомой.


" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
 
Форум » Точка зрения » Яичница с Бэконом » Насекомые (параллельные миры)
  • Страница 3 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Поиск:

Администратор Модератор Пользователь Проверенный Алисовед Идущие


Сайт управляется системой uCoz