Вторник, 2024-05-14, 06:10
.
Главная сайта Форум Регистрация Вход
 
Внимание! На форуме существуют ограничения по группам пользователей! Подробности читайте по ссылке - Правила
Уважаемые гости! На данный момент писать на форуме у вас нет возможности. Если хотите что-то сказать - зарегистрируйтесь.
[Рисовать · Личные сообщения · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 4
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Форум » Точка зрения » Яичница с Бэконом » Насекомые (параллельные миры)
Насекомые
РаДата: Воскресенье, 2007-12-23, 15:42 | Сообщение # 1
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1708
Награды: 0
Статус: В реале
Давеча Селена выказывала восхищение стрекозам. Разделяю, особенно припоминая их древность - раньше я думал, что из ныне живущих тараканы из самых древних, но потом где-то услышал что стрекозы еще старше. Точных цифр не знаю. Мне кажется, миллионов 300-350 лет назад. Это круто. Динозавры успели появиться и вымереть, потом млекопитающие. А эти живут и живут и пожалуй превзошли тех и других по приспособляемости. Однако не стали господствующим разумным видом. Из-за ограничения на размеры? Я слышал, это ограничение связано со способом дыхания; когда кислорода в атмосфере бывало много, они соответственно достигали больших размеров. Относительно больших. Пол метра, вряд ли больше, не помню.

Интересно, сказывается ли древность на геноме? Слышал вроде про какой-то вид, что его гены содержат мешьше участков с непонятным смыслом.

Вот заброшу заметку о жуках:

http://top.rbc.ru/society/23/12/2007/131123.shtml

 
ФауфабаофДата: Воскресенье, 2007-12-23, 17:38 | Сообщение # 2
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Награды: 1
Статус: В реале
Ра

А как Вы себе представляете "древний" геном? Все геномы, которые можно найти у ныне живущих видов, - современные. И неважно, что отпечаток "почти такой же" стрекозы, например, был найден среди палеозойских ископаемых. Без дополнительного обоснования это не служит доказательством древности сегодняшнего генома стрекозы.
Напомню, мы же не знаем как именно геном "задает" внешний вид, и, соответственно, не можем утверждать, что внешне похожие (но разнесенные на миллионы и миллионы лет) виды - столь же близки по генетическому коду.

Теперь о размерах. Про дыхание - правильно. Туда же - незамкнутая система кровообращения (это завязано на дыхании) и экзоскелет (который напрямую препятствует росту). Представьте, что было бы, если для того, чтоб подрасти на несколько сантиметров, Вам надо было бы поменять все кости в организме. У Вас аппетит был бы нехилый, должен я сказать


" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
 
РаДата: Воскресенье, 2007-12-23, 18:35 | Сообщение # 3
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1708
Награды: 0
Статус: В реале
Quote (Фауфабаоф)
Напомню, мы же не знаем как именно геном "задает" внешний вид, и, соответственно, не можем утверждать, что внешне похожие (но разнесенные на миллионы и миллионы лет) виды - столь же близки по генетическому коду.

Это да... Но трудно вообразить какой-нибудь альтернативный вариант. Чтоб допустим тогдашие стрекозы только по виду похожи на нынешних, а нутром совсем другие. Помнится касательно тараканов я слыхал что даже известны этапы их эволюции, что самые древние немного отличались от теперешних (не помню чем), а потом процесс устаканился. Т.е. вроде бы имеем более-менее непрерывную цепочку, наличие которой сильно подавляет возможные альтернативы гипотез.
Quote (Фауфабаоф)
Представьте, что было бы, если для того, чтоб подрасти на несколько сантиметров, Вам надо было бы поменять все кости в организме.

Счас только задумался о других "инопланетянах" - пауках. Интересно, имели ли они общих с насекомыми предков? Способ дыхания, поди, аналогичный. А вот что насчет костей? Пауки тоже вылезают из собственной оболочки при взрослении? И насколько стары пауки? Вот так живешь, не задумываешься, а потом бац и столько непонятного и удивительного вокруг...
 
ФауфабаофДата: Воскресенье, 2007-12-23, 18:57 | Сообщение # 4
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Награды: 1
Статус: В реале
По классификации и пауки и насекомые - все членистоногие.
Да, экзоскелет и у них тоже есть. Но в отличие от стрекоз у них нет личиночной стадии. Впрочем, по моему для тараканов и термитов - она так же отсутсвует. И ног у пауков больше smile Там вроде бы все просто - чем больше ног, тем предположительно древнее происхождение.
Я бы предлоположил, что пауки - древнее стрекоз. Но это - надо смотреть. А из непосредственных сухопутных паучиных родственников, наиболее древние, по-моему, скорпионы.


" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
 
НиkолайДата: Понедельник, 2007-12-24, 15:59 | Сообщение # 5
Синяя гусеница
Группа: Алисоведы
Сообщений: 574
Награды: 0
Статус: В реале
Из всех насекомых Муравьи самые интересные..... вот кто кого древней из насекомых ?

Муравьи́ (лат. Formicidae) — семейство общественных насекомых отряда перепончатокрылых (Hymenoptera). Относятся к числу наиболее распространённых насекомых, представляют особый интерес сложной организацией сообщества.

 
НиkолайДата: Среда, 2007-12-26, 16:54 | Сообщение # 6
Синяя гусеница
Группа: Алисоведы
Сообщений: 574
Награды: 0
Статус: В реале
Война и мир
17.04.2002 22:03 | xTerra.ru


Международная группа ученых из Швейцарии, Франции и Дании обнаружила крупнейшее в мире сообщество муравьев. До сих пор самая большая колония этих насекомых была открыта в Аргентине и состояла "всего" из нескольких миллионов отдельных гнезд.
Муравьи из разных муравейников обычно борются между собой, однако насекомые, входящие в одно сообщество, как правило, достаточно близки генетически. Союзные отношения между семьями позволяют муравьям из одного «рода» практически полностью вытеснять "чужаков" со своей территории. Нередко насекомые, принадлежащие к одному сообществу, захватывают до 90% ареала обитания своего вида.
Недавно аргентинские муравьи (первые представители этого вида были завезены в Европу в двадцатых годах прошлого века) образовали гигантскую колонию в одной из испанских провинций. По мере роста сообщества родственные отношения между его представителями в конце концов превратились во враждебные. В настоящее время насекомые из муравейников, входящих в разные супер-колонии, воюют не на жизнь, а на смерть.
Член исследовательской группы Лоран Келлер (Laurent Keller) из Университета Лозанны считает "раскол" в сообществе насекомых хорошей иллюстрацией того, как новые условия меняют социальную организацию муравьев. По его мнению, дальнейшее расширение колонии может привести к ее гибели: слишком большая масса рабочих муравьев в конце концов станет неуправляемой

 
РаДата: Среда, 2007-12-26, 20:10 | Сообщение # 7
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1708
Награды: 0
Статус: В реале
Понятно, что литература на эту тему в основном специальная. Но вот имеется любопытная книжка "Тайная жизнь термитов" некого Мориса Метерлинка, позиционируемого как поэт и драматург. И посвященноая собственно жизни термитов, а не чему-либо еще.
 
ФауфабаофДата: Четверг, 2007-12-27, 00:38 | Сообщение # 8
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Награды: 1
Статус: В реале
Синюю птицу что ли в детстве, хотя бы в театре Н.Сац не смотрели? Позиционируемого, понимаете ли tongue

" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
 
ФауфабаофДата: Четверг, 2007-12-27, 00:40 | Сообщение # 9
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Награды: 1
Статус: В реале
Халифмана читайте.
Или - из переводных - Реми Шовена


" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
 
SelenaДата: Четверг, 2007-12-27, 11:25 | Сообщение # 10
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Награды: 1
Статус: В реале
Книжка у меня в детстве была. Научно-популярная. То есть исключительно научные факты популярно изложенные. Про разных насекомых. Исключительно интересно. Правда только про поведение, а вот про внутреннее устройство без подробностей. Может перечитать?

 
МалышкаДата: Суббота, 2008-04-26, 23:51 | Сообщение # 11
Льюис Кэрролл
Группа: Участники
Сообщений: 1296
Награды: 0
Статус: В реале
Нефигасе и тут секс surprised !!!

http://www.antiparazit.ru/film2.htm

Кстати, а почему на моей Родине, на Рязанщине, крупных комаров называют малярийными ? И во время войны в городе моего детства были случаи вспышки малярии. Как это получается. Никогда раньше не интересовалась... shy


смотря что
 
ФауфабаофДата: Воскресенье, 2008-04-27, 00:19 | Сообщение # 12
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Награды: 1
Статус: В реале
Это не только на Рязанщине крупных комаров "малярийными" называют.
Пример народного творчества. Надо думать логика такова - если от укуса обычного комара нет такого эффекта (малярии), так какого размера должна быть эта зверюга, чтоб эффект наконец проявился.
biggrin
Ничего общего с действительностью, естественно.


" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
 
МалышкаДата: Воскресенье, 2008-04-27, 00:35 | Сообщение # 13
Льюис Кэрролл
Группа: Участники
Сообщений: 1296
Награды: 0
Статус: В реале
А я вот теперь думаю...Может все мысли и помыслы людей паразитами мозга и формируются...И люди всего лишь марионетки в их плену (цикл фильмов в моей ссылке просто замечательный...) ...

смотря что
 
МалышкаДата: Воскресенье, 2008-04-27, 00:51 | Сообщение # 14
Льюис Кэрролл
Группа: Участники
Сообщений: 1296
Награды: 0
Статус: В реале

/Британские ученые вывели комара с зелеными глазами, уничтожающего малярийных сородичей

Британские и американские ученые вывели комара с зелеными глазами, уничтожающего малярийных сородичей. Новый вид москита откладывает больше яиц, а зеленый блеск глаз отличает его от "прототипа". Биологи утверждают, что это будет наиболее действенный и дешевый способ борьбы с малярией.

Результаты своей работы американские ученые из университета Рокфеллера и британские биологи из университета Балтимора опубликовали в журнале Proceedings of the National Academy of Sciences.

По словам профессора Андреи Крисанти из Имперского колледжа Лондона, "открытие имеет огромный потенциал и станет гораздо менее затратным путем искоренения малярии", от которой ежегодно на планете умирают более миллиона человек, сообщает ИТАР-ТАСС.

Эксперты говорят, что комары с дополнительным геном, отбивающим атаки плазмодий (паразитических простейших, вызывающих малярию), могут со временем стать господствующей популяцией и вытеснить остальных, прекратив таким образом массовое заражение людей.

"Насколько известно, до сегодняшнего дня никто не доказал, что трансгенные комары более жизнестойкие, чем обычные", - сообщают в своей статье авторы исследования из университета Джона Хопкинса в Балтиморе. Первоначально и британские ученые опасались, что паразитоустойчивый ген ослабит созданных в лабораториях комаров и они не выживут на свободе, передает BBC. Но эту проблему удалось решить: как выяснили биологи, модифицированные комары даже живут дольше и откладывают больше яиц. Но, когда оба вида комаров питались незараженной кровью, их показатели были примерно одинаковы.

В ходе опытов равное число модифицированных и обычных комаров питались кровью зараженных малярией мышей. Со временем в живых осталось больше модифицированных комаров, и после девятого поколения около 70% всех оставшихся комаров были невосприимчивы к болезни.

Ученые также снабдили модифицированных комаров специальным геном, который дает зеленый блеск в глазах. Это облегчает исследователям задачу подсчета числа модифицированных и обычных комаров. Малярия, передаваемая простейшим организмом рода Plasmodium, широко распространена в некоторых районах Азии, Африки, Центральной и Южной Америки. Возбудитель передается человеку при укусе комара рода Anopheles. Ежегодно малярией болеют 300 млн. человек, из них одим миллион умирает. 90% больных умирают в странах экваториальной Африки. Там каждые 30 секунд от малярии гибнет один ребенок./

Ну вот как перекликается..Где - то паразиты раковые клетки кушают, где - то насекомые своих заражённых теснят...
Здорово. За этим будущее.
Вот ещё бы клещей подобным образом...


смотря что
 
РаДата: Вторник, 2010-08-17, 23:47 | Сообщение # 15
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1708
Награды: 0
Статус: В реале
Гипно-грибы делают из муравьев зомби

http://dirty.ru/comments/285836

Тут те и насекомые, и грибы. Но недавно вспомнил про пауков - а они древние?

Впрочем материал по ссылке повторно возбудил во мне вопрос о дарвиновских механизмах эволюции. Это вот какими постепенными мутациями-закреплениями можно грибам дойти до жизни такой? wacko

 
serpentДата: Среда, 2010-08-18, 00:00 | Сообщение # 16
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1339
Награды: 4
Статус: В реале
А я давно знал что никакой Москвы нет, там Гриб - повелитель. Это еще Горчев писал, ЦЕН.
Занесет случайно под него человека - и все, кирдык.


Сообщение отредактировал serpent - Среда, 2010-08-18, 00:02
 
ФауфабаофДата: Среда, 2010-08-18, 00:35 | Сообщение # 17
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Награды: 1
Статус: В реале
Quote (Ра)
Но недавно вспомнил про пауков - а они древние?

В общем и целом - пауки древнее. Но про каждый вид сказать невозможно.

Quote (Ра)
Это вот какими постепенными мутациями-закреплениями можно грибам дойти до жизни такой?

Там слишком много мелодраматизма в описании. На самом деле муравей "ищет" защищенную от солнца поверхность на высоте достаточной для распространения спор, но не выше того, чтобы споры в большинстве своем улетели туда "где нет муравьев". Это как раз все очень "по Дарвину". В смысле те кто поступили не так - вымерли и все. Сложнее объяснить как муравей ориентируется где север (по солнцу?) и что на какой высоте находится (по ветру?, по влажности?) Остальное дело техники. Затаился, закрепился, сдох.


" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
 
РаДата: Среда, 2010-08-18, 00:53 | Сообщение # 18
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1708
Награды: 0
Статус: В реале
Quote (Фауфабаоф)
Это как раз все очень "по Дарвину".

Да, но чтоб муравей стал так делать, нужно для начала "придумать" весь механизм воздействия на его поведение.. Это ж далеко не то же самое, что репейнику зацепиться за кого-нибудь.

Впрочем, "ели грибы и поведение менялось" - где-то я о подобном уже читал smile

Сообщение отредактировал Ра - Среда, 2010-08-18, 00:56
 
ФауфабаофДата: Среда, 2010-08-18, 01:40 | Сообщение # 19
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Награды: 1
Статус: В реале
Наверняка эти муравьи обладают способностью защелкивать клешни и застывать безо всяких грибов. Чисто как предположение, влияние может быть достаточно примитивным. Что-то вроде сигнала "дождь", "буря" и еще, может "ты далеко от дома" и т.д

Да, кстати, раз уж не первый раз вопрос возникает. посмотрел насчет "кто древнее". Если верить "каменной книге" П.В.Рич, Т.Х.Рича и М.А Фентон (все же издание с уклоном в научную популярность) то

Пауки впервые обнаруживаются в средне-позднекаменоугольных породах (например Paleophorius), хотя их полнота развития и разнообразие указывает, что они появились и эволюционировали задолго до этого времени
средне-поздний карбон - это пенсильваний американской классификации. То есть где-то 325-285 млн лет тому назад

Что касается насекомых:
тараканы - начинают встречаться почти с того же времени, что пауки, этак с 300 млн. лет
кузнечики - с того же времени
клопы - с пермского периода 270 млн лет назад
жуки - с ранней перми то есть уже 280 млн лет назад
муравьи и их родня - с триаса 240 млн лет
мухи - так же
бабочки - с мела, 100 млн
(цифры по периодам средние по интервалам длительности)


" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
 
РаДата: Среда, 2010-08-18, 11:21 | Сообщение # 20
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1708
Награды: 0
Статус: В реале
Короче теперь пауки мои кумиры. Хотя стрекозы продолжают соперничать, поди даже по древности. Не говоря уже о возможности летать и совершенству полета.

Что до муравья. Я в Греции включил однажды телевизор и там была по-английски науч-поп передача про животный мир. Мало что не с начала, еще стал быть по-английски, и к тому же сейчас еще и подзабыл, но. Там было про какого-то летающего насекомого, которое откладывает яйцо кажется в таракане (а может не в таракане, не помню) и затем личинка развивается в теле жертвы, ровно по той же технологии - меняя обычное поведение жертвы в сторону того как нужно личинке.

 
Форум » Точка зрения » Яичница с Бэконом » Насекомые (параллельные миры)
  • Страница 1 из 4
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Поиск:

Администратор Модератор Пользователь Проверенный Алисовед Идущие


Сайт управляется системой uCoz