|
Всячина из ЖЖ
|
|
| serpent | Дата: Среда, 2010-07-28, 21:50 | Сообщение # 781 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1339
Статус: В реале
| Quote (Заварной_Орешек) она просто возросла за последние годы. Ты же убеждал, что нападать на вооружённых людей боязно.
Определенно более боязно, чем на невооруженных.
Это конечно убийственная логика - "увеличилось количество нападений на инкассаторов, давайте теперь отберем у них оружие". 
|
| |
|
|
| Заварной_Орешек | Дата: Среда, 2010-07-28, 21:56 | Сообщение # 782 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Статус: В реале
| что касается статистики. Тут надо быть осторожным. Богатейшее оружейное лобби сделает любую выгодную для неё статистику.
Лично я доверяюсь мнению наших криминальных психологов и оперов, которые однозначно против свободного ношения оружия.
|
| |
|
|
| serpent | Дата: Среда, 2010-07-28, 22:00 | Сообщение # 783 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1339
Статус: В реале
| Quote (Заварной_Орешек) Лично я доверяюсь мнению наших криминальных психологов и оперов, которые однозначно против свободного ношения оружия.
Ну конечно, у оперов то оно и так есть. Зачем еще кому-то разрешать  А я доверяюсь практическому опыту многих других стран, и не веою что наш народ принципиально дурее других. Хотя естественно что будет некоторый уровень инцидентов переходного периода пока все не устаканится, но эффект уменьшения преступности многократно покроет все побочные эффекты.
|
| |
|
|
| Заварной_Орешек | Дата: Среда, 2010-07-28, 22:10 | Сообщение # 784 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Статус: В реале
| Quote (serpent) Это конечно убийственная логика - "увеличилось количество нападений на инкассаторов, давайте теперь отберем у них оружие". Серпент, не занимайся демагогией. Ты утверждаешь, что преступники будут бояться вооружённых граждан. Я тебе на примерах показываю, что никого они не боятся. И если оружие будет более доступным, то нападения на инкассаторов (люди, которые хорошо владеют оружием, чем простой гражданин) и не только возрастут. Если даже сейчас легко нападают на милиционеров с целью захвата оружия. Вот вся моя логика. что касается мнения оперов. Кто как не они отлично знают психологию преступников.
|
| |
|
|
| Заварной_Орешек | Дата: Среда, 2010-07-28, 22:17 | Сообщение # 785 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Статус: В реале
| Нападать боязно только на тех, кто бдителен и готов мгновенно засадить тебе пулю в лоб. Вся остальная логика не работает. Ни один нормальный гражданин не будет ходить со стволом в руке озираясь и ждать, когда его грохнут. А его грохнут сразу же, как только он расслабиться даже если у него в руках будет по связке противотанковых гранат. Это элементарная психология нападающего.
Повторюсь. Пока не будет понижен уровень криминального мышления преступность не снизится.
|
| |
|
|
| serpent | Дата: Среда, 2010-07-28, 22:20 | Сообщение # 786 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1339
Статус: В реале
| Quote (Заварной_Орешек) Серпент, не занимайся демагогией. Ты утверждаешь, что преступники будут бояться вооружённых граждан. Я тебе на примерах показываю, что никого они не боятся.
Чет я не видел таких примеров. Инкассаторы что ли? Этот пример говорит как раз в мою пользу - идея отобрать оружие у инкассаторов на том основании что на них нападают - очень странная. Я говорил об уменьшении уличной преступности с разрешением ношения оружия. Которое объясняются именно страхом возможного отпора терпилы, без существенного увеличения реальных инцидентов. Вот это как раз реальные примеры. Кто тут занимается демагогией?
|
| |
|
|
| serpent | Дата: Среда, 2010-07-28, 22:28 | Сообщение # 787 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1339
Статус: В реале
| Quote (Заварной_Орешек) Если даже сейчас легко нападают на милиционеров с целью захвата оружия. Вот вся моя логика.
Очень странная логика. Может быть из десяти уркаганов один и нападет на вооруженного человека легко. Зато не нападут девять, которые бы напали на невооруженного. А пять из них не нападут на возможно вооруженного.
А то что кто-то напал на милиционера, не дает никакой достоверное информации. Делать на основании отдельных инцидентов далекоидущие выводы - это и есть домыслы и демагогия.
|
| |
|
|
| Заварной_Орешек | Дата: Среда, 2010-07-28, 22:37 | Сообщение # 788 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Статус: В реале
| Quote (serpent) Этот пример говорит как раз в мою пользу - идея отобрать оружие у инкассаторов на том основании что на них нападают - очень странная. ???? Quote (serpent) Которое объясняются именно страхом возможного отпора терпилы, без существенного увеличения реальных инцидентов. Ещё раз. Нет у бандитов таких страхов. Я тебе на примере нападений (они участились) на подготовленных и хорошо вооружённых людей - инкассаторов, охранников и милицию показал выше. Если преступники нападают спокойно на них, то что говорить о нападениях на обычных граждан с пистолетом в сумочке или кармане.
|
| |
|
|
| Сита | Дата: Среда, 2010-07-28, 22:43 | Сообщение # 789 |
 Воплощение Любви
Группа: Идущие
Сообщений: 2279
Статус: В реале
| Quote (serpent) Да? Тогда двукратное уменьшение уличного криминала в других странах должно было вас убедить Нисколько не убеждает. Мне кажется, слова об уменьшении криминала при разрешении оружия - это враньё.
|
| |
|
|
| serpent | Дата: Среда, 2010-07-28, 22:46 | Сообщение # 790 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1339
Статус: В реале
| Quote (Заварной_Орешек) Ещё раз. Нет у бандитов таких страхов. Я тебе на примере нападений (они участились) на подготовленных и хорошо вооружённых людей - инкассаторов, охранников и милицию показал выше. Если преступники нападают спокойно на них, то что говорить о нападениях на обычных граждан с пистолетом в сумочке или кармане.
Еще раз повторяю - это не пример и не статистика. Из того что кто-то на кого-то напал, никаких обобщающих выводов сделать нельзя. Тех кто нападает на вооруженных милиционеров - единицы, и случаи эти единичны.
А то что ни у одного представителя шпаны которая отбирает у прохожих телефоны нет страха перед оружием, и они все до одного прожженые бесстрашные бармалеи - это конечно круто, насмешил . Не сравнивай жопу с пальцем.
Сообщение отредактировал serpent - Среда, 2010-07-28, 22:52 |
| |
|
|
| Заварной_Орешек | Дата: Среда, 2010-07-28, 22:52 | Сообщение # 791 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Статус: В реале
| Quote (serpent) Может быть из десяти уркаганов один и нападет на вооруженного человека легко. Зато не нападут девять, которые бы напали на невооруженного. А пять из них не нападут на возможно вооруженного.
С чего ты взял, если у бандитов будут тоже стволы и они конкретно знают куда их применить? Ты хоть в армии служил? Ты знаешь разницу между двумя вооружёнными людьми - у одного автомат за спиной, у другого затвор передёрнут и смотрит ствол тебе в грудь? Они оба вооружены, а разница огромная. Так вот. Тот у кого автомат за спиной является ещё к тому же хорошей добычей для завладения его оружием. У нас не поле боевых действий и граждане на боевом посту стоять не будут. Поэтому с оружием они или без него для их безопасности роли это не играет.
Сообщение отредактировал Заварной_Орешек - Среда, 2010-07-28, 23:00 |
| |
|
|
| Заварной_Орешек | Дата: Среда, 2010-07-28, 22:57 | Сообщение # 792 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Статус: В реале
| Quote (serpent) А то что ни у одного представителя шпаны которая отбирает у прохожих телефоны нет страха перед оружием, и они все до одного прожженые бесстрашные бармалеи - это конечно круто, насмешил а чего шпане бояться, если она будет вооружена? она нападает первой и первой приставит тебе дуло ко лбу; она у тебя не только телефон заберёт. Риск первой вышибить тебе мозги у неё будет очень высок.
Сообщение отредактировал Заварной_Орешек - Среда, 2010-07-28, 22:57 |
| |
|
|
| serpent | Дата: Среда, 2010-07-28, 22:59 | Сообщение # 793 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1339
Статус: В реале
| Quote (Заварной_Орешек) Ты знаешь разницу между двумя вооружёнными людьми - у одного автомат за спиной, у другого затвор передёрнут и смотрит ствол тебе в грудь? Они оба вооружены, а разница огромная.
Вот именно что мы не на поле боя, а ты тут травишьстрашилки про толпы бесстрашных разбойников-бармалеев, которых ничто не остановит. Для самообороны носят не автоматы а пистолеты, или вообще револьверы, там передергивать ничего не надо. И вообще какой смысл это обсуждать, если примеры уже есть? Не веришь статистике большого количества стран - так и говори: никому не верю. Кроме оперов. Тогда это вопрос веры, и дискуссия теряет смысл.
Сообщение отредактировал serpent - Среда, 2010-07-28, 23:02 |
| |
|
|
| serpent | Дата: Среда, 2010-07-28, 23:00 | Сообщение # 794 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1339
Статус: В реале
| Quote (Заварной_Орешек) а чего шпане бояться, если она будет вооружена?
Чем она будет вооружена? Легально купленным стволом, зарегистрированным в ОВД? Ты по-моему вообще рассуждаешь в отрыве от реальности.
|
| |
|
|
| шморген | Дата: Среда, 2010-07-28, 23:03 | Сообщение # 795 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Статус: В реале
| Quote (serpent) Позиция тех кто боится свободного ношения оружия - "все вокруг бандиты, нельзя давать оружие кому попало". По-моему тут не пахнет уважением к окружающим.
Для меня это аргумент. Да. Согласен.
|
| |
|
|
| шморген | Дата: Среда, 2010-07-28, 23:05 | Сообщение # 796 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Статус: В реале
| Quote (Заварной_Орешек) Пока не будет понижен уровень криминального мышления преступность не снизится.
Согласен. И думаю оружие в руках людей не понизит уровень этого самого криммышления.
Но и для запрета на всеобщее вооружение тоже не вижу поводов - даже на основании этого справедливого утверждения.
|
| |
|
|
| шморген | Дата: Среда, 2010-07-28, 23:07 | Сообщение # 797 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Статус: В реале
| Quote (Заварной_Орешек) что касается мнения оперов. Кто как не они отлично знают психологию преступников.
Опера - те же преступники с такой же точно психологией (авантюризм, склонность к риску, дерзость и т.д)
Только волею судьбы опера оказались (многие временно) по другую сторону баррикад.
Поэтому у оперов та же логика что и у преступников - пусть стволы будут только у нас.
|
| |
|
|
| Заварной_Орешек | Дата: Среда, 2010-07-28, 23:14 | Сообщение # 798 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Статус: В реале
| Quote (serpent) Для самообороны носят не автоматы а пистолеты, или вообще револьверы. Да какая разница! Я тебе реальную ситуацию разжёвываю, а ты под дурачка косишь.
В статистику уверовал как раз ты. Хотя статистика в разных странах - разная. А вот прислушаться к реальным людям - профессионалам, которые конкретно борются в нашей стране с преступностью и предупреждают, что ни к чему хорошему свободное ношение оружия не приведёт, стоило бы.
|
| |
|
|
| Сита | Дата: Среда, 2010-07-28, 23:15 | Сообщение # 799 |
|
Воплощение Любви
Группа: Идущие
Сообщений: 2279
Статус: В реале
| Quote (шморген) Только волею судьбы опера оказались (многие временно) по другую сторону баррикад. Шморген, ты путаешь характер и склонность к криминалу. Мне кажется, это разные вещи.
|
| |
|
|
| Сита | Дата: Среда, 2010-07-28, 23:16 | Сообщение # 800 |
|
Воплощение Любви
Группа: Идущие
Сообщений: 2279
Статус: В реале
| Quote (Заварной_Орешек) А вот прислушаться к реальным людям - профессионалам, которые конкретно борются в нашей стране с преступностью и предупреждают, что ни к чему хорошему свободное ношение оружия не приведёт, стоило бы. Поддерживаю.
|
| |
|
|
