О жлобстве и предателях
| |
шморген | Дата: Среда, 2009-08-12, 22:23 | Сообщение # 41 |
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Статус: В реале
| Quote (Bepa) не упоминай всуе мое имя. Алиллуйа! Лягушь, стопудово так! Мой организьм отравлен телевизором
|
|
| |
шморген | Дата: Четверг, 2009-08-13, 09:43 | Сообщение # 42 |
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Статус: В реале
| Quote (Papshev) А, пускай все плачут! Впервые за пять лет со мной друг заговорил! Сейчас налью кофейку, и поболтаем! Саня, вот ты сейчас пафосно куражишься перед публикой, кривляешься, а ведь мог как мужик пять лет назад позвонить мне или написать: "Евгений, мы больше не друзья." И не ждать столько времени, пока Элиза вытряхнет из тебя это за шкирку. Не было бы необходимости юродствовать сейчас, чтобы сохранить лицо перед публикой. Не позорился бы ты, Сань! Зрелище некрасивое. (Ведь кроме меня тебе никто правду не скажет). Ах, ты оказывается был нифкурсах... Действительно как это я так опростоволосился... Не предупредил. Ай-яй-яй... Ну лучше поздно чем никогда. Про пафос - это ты верно заметил. Но пафос не есть что-то непотребное и стыдное. Можешь за меня не стыдиться. В данной ситуации пафос очень уместен. Это то, что ты раньше, Евгений, называл "искренностью". Ферштейн? Можешь считать что я так интерпретировал твой призыв к искренности. Вот в такой вот форме я это представил. Смысл моих текстов дошел? И пафос их вроде бы сработал. Ну так вот и славно. Quote (Papshev) Саня, ведь раньше ты не был таким подлым. За что я тебя полюбил сразу — за то, что если ты сделал пакость, тут же говоришь: "Бейте меня, я подлец, я сделал пакость, мне от этого херово, бейте, может мне легче станет!" А сейчас что ты из себя представляешь? Что ты сделал со своей совестью, что она больше не тревожит тебя? Что там с вами случилось со всеми? Вы как будто выродились за это время. Кайгусь, Орешек, ты. Что вы там курите? Я вас не видел столько лет, увидел, и охренел. Это пиздец, что с вами случилось! Мне очень стыдно за вас. Это Женя не подлость. Не надо тут словами жонглировать. А то ты уже как Элиза - которая слюнями брызжет крича: "жлобы-жлобы!" (волки-волки:)))). А то что тебе стыдно за меня - так это очень хороший показатель. Значит мне удалось прояснить свою позицию достаточно чотко. Мне тоже бывает стыдно за себя. И в этом случае тоже есть некоторые позорные моменты. Но по-существу дела я рад, что как-то сумел объясниться с тобою. Слава те осподя вроде бы без особых внутренних потерь. Совесть моя - в полном порядке. Она работает и сигналы подает. Системы координат у нас с тобою разные. Мы живем в абсолютно разных нравственных плоскостях, Евгений. Так шта нам даже померятся нечем. Надеюсь я никогда не пересеку границ твоего мира. И смогу удержаться в своем.
Сообщение отредактировал шморген - Четверг, 2009-08-13, 09:47 |
|
| |
шморген | Дата: Четверг, 2009-08-13, 11:09 | Сообщение # 43 |
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Статус: В реале
| Quote (Papshev) Сань, я честно не понял твоего манёвра. Я слышал, у тебя было трудное время, а я как раз в то время свалил с форумов. Прости, что меня не было рядом. Больше я своей вины перед тобой не знаю. Я такой, какой есть, с незащищённой спиной в том числе, не чувствую за собой вины за это, и не вижу причин, по которым меня можно было бы так люто ненавидеть. Но хер со мной. Будем считать, что мы квиты. Мои трудные времена у меня ещё впереди. На том свете хуями померяемся. До нескорой встречи! Ну не понял так не понял. Скорее всего и правильно что не понял. Не должен был понять. Я объяснил как смог. Объяснять более глубоко я не хочу. Могу еще раз с другого бока подойти. Я все это для себя решил, когда понял какую чудовищную форму взаимоотношений с жизнью ты выбрал для себя. С моей канеш точки зрения она такова. Для других людей, и для тебя, естественно, - все это иначе выглядит. Я с такими формами жизни не взаимодействую. Просто потому что не имею необходимых сил для отстаивания своей позиции. Поэтому я просто отхожу в сторону. Причем подальше. Если тебе это заявление тоже кажется пафосным - то, поверь, я просто не знаю как иначе сформулировать это дело, чтобы не проговаривать всех слов до конца. Я сказал сейчас ровно столько сколько хотел, да и пожалуй могу себе позволить сказать лишь вот в такой форме. зы. У меня не было трудного времени. У меня все как у всех людей. Вперемежку. Ну это я так - навсякей, чтобы ты не придумывал себе какого-то "чувства вины" типо. ззы. Я себя чувствую немного виноватым. Но моя жизнь мне дороже (не в смысле, что она могла бы закончиться физически, а в мировоззренческом плане). Вот так вот я и поступил - как уж смог.
|
|
| |
Selena | Дата: Четверг, 2009-08-13, 11:34 | Сообщение # 44 |
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Мне одно не понятно - чего Женя так возбудился? Неужели он не понял, что произошло несколько лет назад? Почему никто из тех, кто пустился с ним плавать на Пароходе, не переживает от того, что его нет с нами? Мы же все всё друг с другом выяснили давно и прилюдно. Акценты в отношениях расставлены и спорить больше не о чём. И вдруг с подачи "доброй девушки" всплывает тема предательства. Но тогда может выясним кто кого предал? А... никто из нас этого не хочет, мы уже давно определились. Уважая талант, тем не менее приближаться к столь самобытной личности никто из нас не хочет. Мы все получили опыт достаточный для того, чтобы держаться от этой личности подальше. Как бы это сказать помягче... текучесть и изменчивость (пожалуй даже в крайних степенях беспринципность) не даёт основания для крепкой дружбы между... скажем лицами другого мировоззрения и Женей. Кто сам такой, тот пусть дружит близко... шморген, бросай оправдываться - мальчик ещё не созрел для понимания таких простых вещей.
|
|
| |
Ра | Дата: Четверг, 2009-08-13, 11:54 | Сообщение # 45 |
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1708
Статус: В реале
| Quote (шморген) Я сразу впадаю в бешенство какое-то дикое. Мне плохо становитца. А например Элиза считает что такие расхождения - это никакая не помеха для приятного времяпрепровождения и разговоров - тра-ля-ля парам-пам-пам... Мы все такие разные, но это не мешает нам... и все такое... А мне мешает. Дык в том и искусство Элизы как великого провокатора. Найти в каждом случае такую линию, которая взбесит оппонентов. Причем не давать им отыграться. Хотя набор приемов, если приглядется, стандартный. Алька вон заметила например аппеляцию к "дорогим людям". "Тра-ля-ля" - это тоже прием. Возможно, Элиза сама этого не понимает. Даже скорей всего так. Иногда взбешенные оппоненты достают кузнечный молот и дают ей по башке реально больно. Тогда и она теряется и начинает непривычно огрызаться. Ну это ж всё естественно.. Но я не согласен с Рян, что артистизм здесь не причем. На одном чистом провокаторстве не выедешь. Нужно еще качества иметь, позитивные в том числе. Не знаю как насчет литературы, но театры Лизка хорошо советует. Я ее вкусу доверяю. Точнее, идеологически рекомендованный ею спектакль может быть мне не близок, но это точно не будет серый спектакль.
Сообщение отредактировал Ра - Четверг, 2009-08-13, 11:59 |
|
| |
Selena | Дата: Четверг, 2009-08-13, 12:00 | Сообщение # 46 |
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| И чего тут естественного? Для нормальных людей... реально уже задолбало всех... ну вот открыла я форум для гостей в надежде, что люди действительно желали бы поговорить об искусстве. И что мы видим? День за днём приходят гости и упорно сворачивают любой разговор, чуть зародившийся об искусстве, на тему сведения счётов. Я уже сто раз вопрошала в пустоту - почему Элиза ВСЕГДА приносила в Чайник только грязь? Ну отвечай ты у себя в Тайге как это сделал Женя - ведь знаешь, что адресаты прочтут. Это я одна туда очень редко хожу, остальные почитывают регулярно... Да, вопросы риторические, как была вампиром, так им и остаётся, остановить наверное сможет только кол осиновый...
|
|
| |
Ра | Дата: Четверг, 2009-08-13, 12:05 | Сообщение # 47 |
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1708
Статус: В реале
| Quote (Selena) почему Элиза ВСЕГДА приносила в Чайник только грязь? Ну Селен, ну а ваш то этот пост типа не провокативный? Где Элиза так уж часто сюда ходит? Когда ее задевают непосредственно, по-моему, тогда только и отвечает. И естественно в темах соответствующих. Овцой-то прикидываться тоже не надо.
Сообщение отредактировал Ра - Четверг, 2009-08-13, 12:06 |
|
| |
Selena | Дата: Четверг, 2009-08-13, 12:13 | Сообщение # 48 |
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Ра, речь ведь не о том КАК ЧАСТО, речь о том С ЧЕМ? Почему я никогда не хожу выяснять отношения, когда меня поливают в Таёжной? Или хотите сказать ни меня ни Чайник там никогда плохо не упоминают? Что вы тут менторский тон взяли... Я между прочим никем не прикидываюсь - спокойно СРАЗУ говорю всё, что думаю. Могли бы уже за 7 лет сообразить...
|
|
| |
шморген | Дата: Четверг, 2009-08-13, 12:13 | Сообщение # 49 |
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Статус: В реале
| Пожалуй да, Ра прав. Элиза носит то что может. Как правило после того, как ее зацепили. Ну не будем искать какие-то другие случаи. Как правило это так. Но от этого она лучше не становитца. Как была болезненно тщеславна - и любила повертеться в центре происходящего - так и продолжает эту линию. При этом т.к. оснований для "быть в центре внимания" объективно у барышни никаких - то приходитца крутитца в центре сканадалов. Это проще и не требует от нее вообще никаких усилий. Разозлить только быстренько кого-нибудь. И встать в стороне фартук одергивая и призывая общественность посмотреть на этот произвол в отношении "дорогих мне людей".
|
|
| |
Selena | Дата: Четверг, 2009-08-13, 12:16 | Сообщение # 50 |
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| шморген, так пусть потрудится эту свою правду отнести адресату. Мне как сам понимаешь про неё всё давно понятно...
|
|
| |
шморген | Дата: Четверг, 2009-08-13, 12:19 | Сообщение # 51 |
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Статус: В реале
| Selena, да всем уже понятно. Не первый год знакомы. Провокативность - вот ее конек. Спровоцировать и глазки потупить на сандалики... Ра, схему в общем верную описал. Ну мне не надо поводов давать. Не надо упоминать вообще ни в каком виде этот персонаж. Но она идеальна как иллюстрация к некоторым текстам. Ну невозможно удержаться. Такая сочная дурищща, что сама проситца на полотно:)))
|
|
| |
Selena | Дата: Четверг, 2009-08-13, 12:23 | Сообщение # 52 |
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Ну да, и у меня те же проблемы - иллюстрация к многим тезисам самая сочная и до всех доходчивая. Но потом не отмыться... пожалуй пора нам создать собирательный образ для иллюстраций - материал для этого есть. Вот как назвать не придумаю сразу...
|
|
| |
Ryan | Дата: Четверг, 2009-08-13, 12:37 | Сообщение # 53 |
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1950
Статус: В реале
| Quote (Ра) Но я не согласен с Рян, что артистизм здесь не причем. На одном чистом провокаторстве не выедешь. Нужно еще качества иметь, позитивные в том числе. Не знаю как насчет литературы, но театры Лизка хорошо советует. Я ее вкусу доверяю. Точнее, идеологически рекомендованный ею спектакль может быть мне не близок, но это точно не будет серый спектакль. Ра, ну пусть это будет моим личным недостатком, но я отказываю в артистизме и таланте тем, кто из года в год применяет одни и те же приемы. Наряду в "дорогими людьми", "традициями" и "тра-ля-ля" есть еще полтора. И все. Самый лучший метод противодействия применяет Шморген: "Ага. Ну да. Все? Вон". Что касается театров... То я бы оценила так, как Вы, если бы упоминаемая лично обегала кучу спекталей, и дала бы свое личное заключение. Не она советует, она транслирует. И как добросоветстный ретранслятор перегорает от напряжения в том случае, если кто-либо своими собственными глазами посмотрел на оттранслированное, ибо сама смотрит не своими глазами. В том, что мы с Вами через Элизу имеем (ну, может быть, Вы имеете, а я имела ) мнение определенных театральных кругов - это совсем не плохо. Но надо просто понимать, что это мнение определенных театральных кругов. Ничего плохого нет и в том, что можно совпасть и удовлетвориться этим.
|
|
| |
Ryan | Дата: Четверг, 2009-08-13, 12:40 | Сообщение # 54 |
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1950
Статус: В реале
| Quote (Selena) Это я одна туда очень редко хожу, остальные почитывают регулярно... Селена, позвольте с Вами не согласиться в моем случае. Если я ушла - я совсем ушла. Ссылку, которую дал Шморген, я посмотрела. Главным образом, из уважения к Шморгену.
|
|
| |
Selena | Дата: Четверг, 2009-08-13, 12:48 | Сообщение # 55 |
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Ryan, ну извините, я не в курсе именно потому, что обычно не хожу туда. Теперь буду знать. Я бы тоже не пошла, если б это не касалось Шморга...
|
|
| |
Ра | Дата: Четверг, 2009-08-13, 14:21 | Сообщение # 56 |
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1708
Статус: В реале
| Quote (Ryan) Если я ушла - я совсем ушла. Ря, Вы тоже что ли ушли? А почему? )) Quote (Ryan) Наряду в "дорогими людьми", "традициями" и "тра-ля-ля" есть еще полтора. И все. Я там в соседней ветке, где гений и злодейство обсуждалось, упомянул интернетчика Бухайта, который почтовый сервис Гугла делал. Дык он в той же самой статье, где вред скопления нескромных гениев в одном проекте обсуждал, там же еще одну мысль выразил - незачем говорит выёбываться, пусть будет убого, главное чтобы работало. В смысле чтобы массы велись. В этом плане методы Элизы прекрасно работают до сих пор. В этом Элиза гений. Сочный персонаж, яркий - даже враги признают
|
|
| |
Selena | Дата: Четверг, 2009-08-13, 14:33 | Сообщение # 57 |
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Да нет у неё врагов здесь. Здесь глубоко сочувствующие люди. И в принципе наверное виноватые только в том, что нам насрать на неё и в конечном счёте на то чем она живёт и что о нас всех думает. Неспособны мы на активные действия против неё, да и реагируем уже на выпады без былой страсти...
|
|
| |
Ryan | Дата: Четверг, 2009-08-13, 14:47 | Сообщение # 58 |
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1950
Статус: В реале
| Quote (Ра) Ryan писал(а): Если я ушла - я совсем ушла. Ря, Вы тоже что ли ушли? А почему? )) Многослойный вопрос. Если коротко - я ухожу оттуда, где мне ничего не нужно. Quote (Ра) В смысле чтобы массы велись. В этом плане методы Элизы прекрасно работают до сих пор. В этом Элиза гений. Сочный персонаж, яркий - даже враги признают smile Понятно, что мое суждение и индивидуально и субъективно, но, если бы я сейчас с Вами, например, вела какую-нибудь увлекательнейшую дискуссию, максимум, на что хватило бы моего внимания, - боковым зрением констатировать: Всегда готовые к журьбе, Поют всё песнь одну и ту же, Не замечая об себе: Что старее, то хуже. Или (в более обиходном представлении) - о Гос-с-споди, опять...
|
|
| |
Ра | Дата: Четверг, 2009-08-13, 15:20 | Сообщение # 59 |
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1708
Статус: В реале
| Бедная Лиза. А также бедная Сиба. Вроде и личности яркие, а постепенно вытеснили со своих форумов разных персонажей, которые их форумы оживляли и интересили. А были ж времена, когда площадка была практически одна, несмотря на раздоры. Соответственно интересные дискуссии, а не только раздорные случались, и все в них участвовали.
|
|
| |
шморген | Дата: Четверг, 2009-08-13, 15:23 | Сообщение # 60 |
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Статус: В реале
| Ра, я не жалею о тех временах.
|
|
| |
|