|
Про "Океан"
| |
| Лягушь | Дата: Воскресенье, 2010-04-25, 21:43 | Сообщение # 301 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Статус: В реале
| Quote (Заварной_Орешек) Воздух нагревается и начинает просто двигаться.
Ну и чего? В камере сгорания ЖРД газ тоже нагревается и начинает просто двигаться. При этом ничего не крутится, и вообще никто громе этого газа не совершает никакого движения.
Вполне себе двигатель.
|
| |
|
|
| шморген | Дата: Воскресенье, 2010-04-25, 21:44 | Сообщение # 302 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Статус: В реале
| Quote (Bepa) А у вас - не всеядность?
В каком смысле?
У меня к вам по нравственной всеядности есть конкретные предъявы.
|
| |
|
|
| Лягушь | Дата: Воскресенье, 2010-04-25, 21:46 | Сообщение # 303 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Статус: В реале
| Quote (Bepa) Открой другую ветку, поговорим.
Фи, а как всё хорошо начиналось: "Вызываем в Москву"!
И как закончилось: "Художественная самодеятельность..."
|
| |
|
|
| Заварной_Орешек | Дата: Воскресенье, 2010-04-25, 21:54 | Сообщение # 304 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Статус: В реале
| Quote (Лягушь) В камере сгорания ЖРД газ тоже нагревается и начинает просто двигаться. При этом ничего не крутится, и вообще никто громе этого газа не совершает никакого движения.
Вполне себе двигатель.
Как это, как это?  Газ двигатель или ЖРД двигатель? Преобразования тепловой энергии в механическую разве не происходит? Ракета разве не движется?
|
| |
|
|
| Заварной_Орешек | Дата: Воскресенье, 2010-04-25, 21:57 | Сообщение # 305 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Статус: В реале
| Газ - это рабочее тело, обладающее энергией. Конструкция двигателя позволяет перевести химическую энергию топлива во внутреннюю энергию газа и затем в механическую, совершить работу по перемещению ракеты.
Сообщение отредактировал Заварной_Орешек - Воскресенье, 2010-04-25, 21:59 |
| |
|
|
| andrewminsk | Дата: Воскресенье, 2010-04-25, 22:12 | Сообщение # 306 |
 Белый кролик
Группа: Проверенные
Сообщений: 283
Статус: В реале
| это Лягушь затравку двинула, она постеснялась написать про ДВС.
Там не просто рабочее тело
Кролик чебуречный
Сообщение отредактировал andrewminsk - Воскресенье, 2010-04-25, 22:12 |
| |
|
|
| Лягушь | Дата: Воскресенье, 2010-04-25, 22:20 | Сообщение # 307 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Статус: В реале
| Quote (Заварной_Орешек) Ракета разве не движется?
Орех, строго говоря, нет. Движется газ, он истекает из сопла. Что при этом происходит с ракетой - другой вопрос. Понимаешь, логически более правильно привязывать движение к потоку, а не наоборот. И уж тем более не к какому-то третьему предмету. Относительно чего движется ракета? А хрен его знает, относительно всего по-разному. А самолёт?
Но если ты "скажешь", что ракета неподвижна, а из сопла истекает газ, или что самолёт находится в потоке воздуха, который его обтекает, тогда всё становится просто и понятно.
|
| |
|
|
| Лягушь | Дата: Воскресенье, 2010-04-25, 22:24 | Сообщение # 308 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Статус: В реале
| Quote (andrewminsk) Там не просто рабочее тело
А какое? В сопле внутренняя энергия газа преобразуется в кинетическую, в ДВС - в механическую.
Принципиальной разницы не вижу.
|
| |
|
|
| Фауфабаоф | Дата: Воскресенье, 2010-04-25, 22:48 | Сообщение # 309 |
 Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
| Quote (Заварной_Орешек) вот с этим я не могу согласиться. Если вы говорите о природной термодинамической машине так это не ветер. Ветер - агент, переносчик энергии и не более.
Тогда, конечно, да. Двигатель "перемещающегося семечка одуванчика" - это природная термодинамическая машина, частью которой является поток воздуха. Так лучше?
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
|
| |
|
|
| Selena | Дата: Понедельник, 2010-04-26, 01:12 | Сообщение # 310 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Кто мне расскажет о чём вы тут собственно?
|
| |
|
|
| Лягушь | Дата: Понедельник, 2010-04-26, 01:29 | Сообщение # 311 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Статус: В реале
| Мы тут о возможности познания мира по частям, зато собственными силами человечества.
А не сразу целиком, единым и могучим озарением. Ну или принятием некой "полной" модели.
|
| |
|
|
| Selena | Дата: Понедельник, 2010-04-26, 01:57 | Сообщение # 312 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Аха. И проблема в чём? )))
|
| |
|
|
| Лягушь | Дата: Понедельник, 2010-04-26, 02:24 | Сообщение # 313 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Статус: В реале
| Никак не можем поделить мир на части.
|
| |
|
|
| Фауфабаоф | Дата: Понедельник, 2010-04-26, 02:40 | Сообщение # 314 |
|
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
| Здравствуйте.
Это еще почему? Все уже давно поделено - мир от этого не рухнул.
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
|
| |
|
|
| Заварной_Орешек | Дата: Понедельник, 2010-04-26, 07:25 | Сообщение # 315 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Статус: В реале
| Quote (Фауфабаоф) Тогда, конечно, да. Двигатель "перемещающегося семечка одуванчика" - это природная термодинамическая машина, частью которой является поток воздуха. Так лучше? Фау, не совсем. Двигатель - это прежде всего устройство по преобразованию какого-либо вида энергии в механическую. Для аналогии процессов в атмосфере возьмите, к примеру, вентилятор. Вентилятор создаёт потоки воздуха? Да. Вентилятор - это двигатель? Да. Но воздушный поток не является частью вентилятора. А потому он к нему он имеет никакого отношения. Вентилятор будет работать и без воздуха. Природным двигателем для создания в атмосфере циркуляции воздушных потоков будет являться система солнце-земля. Эта система работает воздухом или без воздуха.
|
| |
|
|
| Заварной_Орешек | Дата: Понедельник, 2010-04-26, 07:36 | Сообщение # 316 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Статус: В реале
| Quote (Лягушь) Движется газ, он истекает из сопла. Что при этом происходит с ракетой - другой вопрос. Понимаешь, логически более правильно привязывать движение к потоку, а не наоборот. И уж тем более не к какому-то третьему предмету. Относительно чего движется ракета? А хрен его знает, относительно всего по-разному. А самолёт?
Понимаешь, суть двигателя, как устройства, - преобразование одного вида энергии в другой. В реактивных двигателях внутренняя (химическая) энергия преобразуется в кинетическую газа. Сам газ ничего не преобразует. Это просто поток энергии, создающий импульс реактивной тяги. Двигатель "вытаскивает" эту механическую силу из вещества. Ракета может вообще не двигаться. Её, допустим, нет. А есть РЖД на стенде. То есть, двигатель никуда не движется, но работает, создаёт механическую тягу.
|
| |
|
|
| Заварной_Орешек | Дата: Понедельник, 2010-04-26, 07:43 | Сообщение # 317 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Статус: В реале
| Quote (Лягушь) В сопле внутренняя энергия газа преобразуется в кинетическую, убрал свой пост. Прошу прощения, не заметил про газ... Ты всё правильно изложила.
Сообщение отредактировал Заварной_Орешек - Понедельник, 2010-04-26, 09:28 |
| |
|
|
| Nickolaj | Дата: Понедельник, 2010-04-26, 07:52 | Сообщение # 318 |
 Болванщик
Группа: Участники
Сообщений: 179
Статус: В реале
| Орех ты ж немного физик же…
Что-то ты на энергии зациклился
есть же ещё Импульс (направленная величина по качеству уже этим отличается от скаляра Энергии), а уж для движение то….. пока а противоположную сторону
не будет выпущен Импульс ты вперёд и не сдвинешься.
(Вот задача создать поток пусть воздуха в противоположную сторону и импульс потока и даст движение)
Причём не только в случае реактивного… , но и сцепление колёс с дорогой для этого.
Чего для этого?.. осуществление движения.
Не даром старое название Импульса – Количество движения.
|
| |
|
|
| Nickolaj | Дата: Понедельник, 2010-04-26, 08:08 | Сообщение # 319 |
|
Болванщик
Группа: Участники
Сообщений: 179
Статус: В реале
| Quote (Заварной_Орешек) Это просто поток энергии, создающий импульс реактивной тяги. Двигатель "вытаскивает" эту механическую силу из вещества. Ракета может вообще не двигаться. Само по себе из тепловой энергии не получить направленный поток (в заданную сторону)
потому как во все сторону продукты горания летят (изотропно)
А вот сопло и противоположная ей стенка дигателя и организуют Импульс:
причём газы отражаются от этой прочной стенки передовая ракете свой импульс (у кажого выделенного потока своё направление) так например те газы что в сопло летят (правильно направлены и дабт свой вклад в Импульс) а те что вбок взаимно уравновешивают и боковоко импульса ракета не получает!
|
| |
|
|
| Nika | Дата: Понедельник, 2010-04-26, 08:20 | Сообщение # 320 |
 Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Статус: В реале
| Quote (шморген) Терпимо относиться... Не обращать внимания... Ну да. Возможно. Это вариант поведения. Но с другой стороны в этом какое-то вообще небрежение к человечеству видится. Какое-то окукливание. Обращение лишь только к себе самому любимому. А все остальные сволочи как же?! А они что же? Зря стараются?!! Как раз в реакции, в ответных действиях заключено истинное человеколюбие. Вот.
Коль уж зашел разговор о терпимости… Саня, между понять и принять есть разница, и разница существенная. Понять и простить - одно, а понять и принять – совсем другое. И если ты понимаешь и прощаешь, но не принимаешь – то, что считаешь неприемлемым для себя, тогда всё нормально, всё в порядке – с собственной совестью и душой. А если при этом принимаешь – неприемлемое, тогда лишь это предательство, самого себя, в первую очередь. Так что всё очень просто, и в этом и есть суть прощения и отличие от всеядности всепрощения и нравственной неразборчивости. Меня предавали не раз – друзья, с которыми я дружила не один и не два года в виртуале. Не говоря уж о разных новоиспеченных подругах. Так что я знаю, о чем говорю, не понаслышке, и сужу из собственного опыта. Можно ли простить предательство? Думаю, смотря какое. Предательство Родины, как известно, нет. Ну, а предательство принципов или дружбы, полагаю, да. Вполне. Можно ли после этого продолжить отношения? – можно! Можно ли восстановить дружбу? – чаще всего, разумеется, нет. Предавший раз, предаст и дважды, ему нет доверия. Приятие-неприятие для себя неприемлемого и есть водораздел прощения и беспринципности, разница между пониманием предательства - дружбы и принципов, чужих слабостей и проступков и отношения к ним. Будь терпимым, но не уподобляйся, прощай и не суди, да не судим будешь. Коли сам не ангел... В этом суть прощения и терпимости. В полном соответствии с человеколюбием, но в отличие от себялюбия и гордыни.  Может, кто-то другой смотрит на это иначе, вполне допускаю, но я говорю о себе. И мне, чтобы понять эти немудреные истины и научиться прощать, понадобился не один год. Сань, в отличие от многих и многих, у тебя доброе сердце и отзывчивая душа. Надеюсь, и ты когда-нибудь научишься прощать, не ломая и не предавая себя. А размахивать своей прынципиальностью как жупелом девственности, по-моему, децкий сад. В лучшем случае. А в худшем – глупость и фанатизм. Фанатиков же разного толка и пошиба я с молодости обхожу стороной. Целее буду. Этим хоть кол на голове теши и здесь не об них речь.
|
| |
|
|
|
