Внимание! На форуме существуют ограничения по группам пользователей! Подробности читайте по ссылке - Правила Уважаемые гости! На данный момент писать на форуме у вас нет возможности. Если хотите что-то сказать - зарегистрируйтесь.
Алька, ну давай верить любому, кто заявит, о чём угодно, на публичном форуме! biggrin
Ну, я верю не любому. Хотя - почему бы и нет? В любом случае - я не вижу в словах Ореха ничего, чему бы стоило доверять меньше, чем "независимым источникам". Ореху я доверяю больше - я его давно знаю и он настоящий. У меня был период отрицания, когда я спорила с Орешком, уличала, раздираясь между выбором - в чем уличить: то ли в лицемерии, то ли в гордыне, то ли в самообмане. Все такое вкусное! )) Но все эти споры на самом деле - просто отрицание смысла жизни другого. Это я особенно почувствовала, когда коснулось моей шкуры. Отрицание смысла моей жизни - с теми же причем прибамбасами: уличение в лицемерии, гордыне, самообмане, этс. Я не жалуюсь - наоборот. Я уверена, что такое гнобление полезно. Вот тебя бьют, высмеивают и отдирают от твоего смысла, от твоего пути. Если ты отлепился, значит это не твое. Для меня - вот как я сейчас это вижу - главное: найти свое призвание. Найти своё. Только в этом случае жизнь будет прожита правильно и не бессмысленно. А кто каким путем к этому идет - неважно. Со стороны твой выбор жизненного пути может казаться нелепым, претенциозным, губительным в конце концов. Может, он такой и есть на самом деле. Хотя что такое "на самом деле" - непонятно. На самом деле, может, всё - иллюзия. Абсолютно все. Все эти призвания и пути. Но ведь без них - мы просто флора. Или, там, грибы какие-нибудь. Плесень, которая размножается спорами. И вот мы спорим и спорим, как плесень. Зачем же тогда жить?
Сообщение отредактировал Алька - Воскресенье, 2011-05-01, 02:19
<...> я Вам приведу конкретные доказательства из выступлений и книг Саи, в которых он занимается, как в целом, так и в основном, проповедованием индуизма? Для справки. В моём понимании, проповедовать - убеждать в достоинствах чего-либо, например, вероучения, публичным путем, суть обращением к слушателям, читателям
Получается, что либо Вы не привели конкретных доказательств проповедования индуизма (это, кстати, по-моему вообще невозможно в принципе), либо все же "сказали" что веды и индуизм в Вашем понимании одно и то же. Я понимаю, что как умелый полемист Вы все же оставили себе пространство выбора, но оно таково, что все равно подразумевает необходимость признания Вашей оплошности.
Стакан_Стаканыч, я вроде бы как и все отметившиеся в этой теме искренне недоумеваю, чего Вы добиваетесь. Охотно допускаю, что недоумения у каждого свои, но это уже другой вопрос. Просто, если вы еще не будете прислушиваться к тому, как Вам указывают на Ваши неверные логические связки - Вы тут вовсе ничего не словите. Ну, кроме личного кайфа.
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
А что бы Вы предложили, Фау? Крану. Если я правильно поняла, выбор определен в плоскости либо- либо, притом в самой ультимативной форме. (Оставим все же кайф за скобками.) То есть, и здесь никакой альтернативы?
В любом случае - я не вижу в словах Ореха ничего, чему бы стоило доверять меньше, чем "независимым источникам". Ореху я доверяю больше - я его давно знаю и он настоящий.
На форуме сайта sathyasai.ru (http://forum.sathyasai.ru/) зарегистрировано почти 4000 участников. Этот сайт - не официальный, адрес последнего - http://www.saiorg.ru/ .
Однако на первом размещены те же самые первоисточники (книги и выступления Саи Бабы), что и на втором. Наверно, эти 4 тысячи преданных доверяют тому, что лежит в библиотеке их сайта, как ты думаешь?
Я склонен полагаться на эти источники, нежели на мнение Ореха, когда возникают противоречия.
Третьим будешь?
Сообщение отредактировал Стакан_Стаканыч - Воскресенье, 2011-05-01, 09:52
Ах, так ты не за Ореха волнуешься, а за "двух девочек"! Так это не так делается. Ибануться можно на любой секте и любой официальной религии. Да и вообще на чём угодно. С тем же результатом. У "девочек" и до сект какого-то душевного витамина не хватало, они, из-за дефектов души, были готовы к тому чтобы поскользнуться на собственных мозгах.
Пустоту заполнять надо, воспитывать людей надо, а не "секты разоблачать". Чтобы не было питательной среды, на которой "культура" вырастает.
Глупо, Кран! Не те люди, и не та тема. Отсюда и недоумение, с которым встречена твоя деятельность.
Вот тебя бьют, высмеивают и отдирают от твоего смысла, от твоего пути. Если ты отлепился, значит это не твое.
Алька, я не отдираю Ореха ни от чего.
Во-первых, это бесполезно.
Во-вторых, и это я уже неоднократно декларировал - никогда не пытаюсь опровергать миропонимание кого бы то ни было. Как правильно ты заметила, такие попытки априори бессмысленны. В силу принципиальной недоказуемости достоверности метафизических суждений и представлений. Обсуждать же детали различных точек зрения, указывать, с субъективной позиции, на некие логические нестыковки в чужих умопостроениях - это нечто иное, связанное с попыткой расширить собственный кругозор, продолжить личное познание действительности.
В этом конкретном случае я в исходном посте указал лишь на несоответствия одного из предсказаний Саи Бабы, его божественного статуса, и реально произошедших событий. Далее, в ходе дискуссии с Орехом, я, считай, из врождённой вредности , заметил ляпы в его утверждениях, когда он безуспешно пытался дезавуировать вышеуказанные несоответствия. Они являются таковыми, в силу противоречивости относительно документированных суждений Саи Бабы, таково моё частное мнение. Я его защищаю. И это - всё .
Орешек, дико извиняюсь, что так нагло за тебя говорю. Я просто предполагаю. Ну ты меня поправь, исли чо не то.
Алька, ты говоришь очень по делу и в точку
Quote (Стакан_Стаканыч)
У меня не хватит наглости, заявить, что я беседую с Саи на русском языке в эфирном теле.
наглость из меня так и прёт
Quote (Стакан_Стаканыч)
Напомню им, что Вы заявили, будто я даю ссылки на Википедию, обосновывая свои выводы. Никаких свидетельств этого, Вами предъявлено не было. Поэтому, Вы - лжец.
ах оставьте!
вы становитесь очень малоинформативны
Не понимаю только одного - почему я должен отдавать большее предпочтение вашему личному общению с надёрганными цитатами, чем моему - с живым человеком, со слов которого эти цитаты вы приводите и которых, по-моему, не совсем не понимаете?
Сообщение отредактировал Заварной_Орешек - Воскресенье, 2011-05-01, 10:19
Не понимаю только одного - почему я должен отдавать большее предпочтение вашему личному общению с надёрганными цитатами, чем моему - с живым человеком...
Совершенно правильное решение! Вы ничего никому не должны.
Но скромно замечу, что Саи был Аватаром. И общались Вы, за исключением первой и единственной "встречи", в "эфирном теле". А там может бродить, чёрт-те, кто ! Ваша же личная встреча с Аватаром, на которую он Вас пригласил письмом через Сеть... как бы, сказать помягче... вызывает у меня большие сомнения. Вот .
Quote (Заварной_Орешек)
...со слов которого эти цитаты вы приводите и которых, по-моему, не совсем не понимаете?
Разумеется, у Вас должно быть собственное мнение. Я его не собираюсь оккупировать .
Quote (Заварной_Орешек)
вы становитесь очень малоинформативны
"От козла слышу". (С) Не обижайтесь, Орех, это просто банальная метафора.
Третьим будешь?
Сообщение отредактировал Стакан_Стаканыч - Воскресенье, 2011-05-01, 11:38
А что бы Вы предложили, Фау? Крану. Если я правильно поняла, выбор определен в плоскости либо- либо, притом в самой ультимативной форме. (Оставим все же кайф за скобками.) То есть, и здесь никакой альтернативы?
Nika, так логика говорит, а не я. Либо-либо. Если Вы про выбор между тем, чтобы настаивать, что у Саи Баба имеет место "проповедь индуизма", и тем, чтобы различать великую дхарму, веды и индуизм друг от друга. Исходя из приведенного Стакан_Стаканычем материала из открытых публичных источников, нельзя оставаться на двух этих позициях одновременно. " Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
Если Вы про выбор между тем, чтобы настаивать, что у Саи Баба имеет место "проповедь индуизма", и тем, чтобы различать великую дхарму, веды и индуизм друг от друга.
А, Вы про веды и индуизм, Фау. Ну, это ведь не единственный выбор, к котором речь идет.
Я вполне серьезно говорил выше про три аспекта деятельности Саи Баба, как любого публичного общественного деятеля ("проповедника" в приведенном Стакан_Стаканычем смысле слова проповедование), которые (как мне представилось) могли бы быть предметом обсуждения. Но это не то, на чем я сам готов был активно настаивать и энергично продвигать тему.
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
Сообщение отредактировал Фауфабаоф - Воскресенье, 2011-05-01, 13:21
На форуме сайта sathyasai.ru (http://forum.sathyasai.ru/) зарегистрировано почти 4000 участников. Этот сайт - не официальный, адрес последнего - http://www.saiorg.ru/ .
Однако на первом размещены те же самые первоисточники (книги и выступления Саи Бабы), что и на втором. Наверно, эти 4 тысячи преданных доверяют тому, что лежит в библиотеке их сайта, как ты думаешь? smile
Я склонен полагаться на эти источники, нежели на мнение Ореха, когда возникают противоречия.
Я не вижу противоречия между тем, что ты цитировал, и словами Ореха. Я считаю, что их нет, этих противоречий. Почему - я уже объяснила (посты №250, 253 и т.д.)
Ладно, у меня тут внезапно дело образовалось, поэтому откланиваюсь.
Получается, что (1) либо Вы не привели конкретных доказательств проповедования индуизма (это, кстати, по-моему вообще невозможно в принципе), (2) либо все же "сказали" что веды и индуизм в Вашем понимании одно и то же.
(1) Можно согласиться, но только частично. Веды – основа индуизма, и я привёл доказательства того, что Свами собирался проповедовать Веды, значит, он намеревался проповедовать и основу индуизма, Санатану Дхарму, по сути им и являющуюся. Более подробно об этом чуть ниже.
(2) С этим абсолютно не согласен. Давайте восстановим цепочку событий.
Суббота, Вчера, 00:36 | Сообщение # 237
Quote (Стакан_Стаканыч)
Заварной_Орешек писал(а): У Саи Бабы не было никогда какой-то своей религии
А я с этим и не спорю. Саи пришёл, чтобы возродить в сознании народа Веды, истоки индуистской религии, Санатаны Дхармы.
В этом сообщении я удостоверяю, что Саи намеревался возродить «истоки индуистской религии», суть индуизма.
Суббота, Вчера, 09:30 | Сообщение # 238
Quote (Заварной_Орешек)
Да, Кран, именно истоки. Именно их он называет "Санатана Дхарма". Саната Дхарма легла в основу индуистской религии. Но Саи Баба никогда не проповедовал индуизма.
Возражение Ореха сводится к попытке отделить истоки индуизма от тела этой религии. Однако, насколько это правомерно? До сих пор мы не пытались постулировать, какова же суть понятия религия? В принципе, я это делал осознанно, чтобы некоторые верхогляды не пытались меня в очередной раз обвинить в использовании словарей. Но как мы можем вести диалог дальше, если не договоримся, какой смысл вкладывается в это понятие? Поэтому привожу, на мой взгляд, достаточно компактное определение из Кругосвета:
Религия - особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации (церковь, религиозную общину).
В этом определении содержится «дух» и «плоть». Последняя представлена «организацией», и это как бы даже не стоит особого внимания, в силу своей инвариантности. То есть, форма «организации» не несёт особого сакрального значения. А вот «дух» отождествлён со сводом моральных норм и типов поведения, обрядов и культовых действий. Для индуизма таковым сводом является Санатана Дхарма.
Кстати, помимо Саи Бабы, и более конкретно о том, что Санатана Дхарма и представляет собой индуизм, высказался в книге «Танец с Шивой» один из Мастеров шиваизма, ветви индуизма, Шивая Субрамунья Свами:
Санатана Дхарма, или «вечная вера», известная в настоящее время как индуизм, — это семейство религий, признающих авторитет Вед.
А теперь, самое интересное, - то, что вызвало у Вас такую неадекватную реакцию на мои суждения. Это «интересное» я приведу в более полной форме, нежели Вы, ниже размещу Ваш необоснованный упрёк.
Суббота, Вчера, 10:19 | Сообщение # 240
Quote (Стакан_Стаканыч)
Может, у Вас своеобразное представление о понятии "проповедовать"? Или Вы опять сошлётесь на аллегории, когда я Вам приведу конкретные доказательства из выступлений и книг Саи, в которых он занимается, как в целом, так и в основном, проповедованием индуизма?
Quote (Фауфабаоф)
Я понимаю, что как умелый полемист Вы все же оставили себе пространство выбора, но оно таково, что все равно подразумевает необходимость признания Вашей оплошности.
Это меня уже просто ошеломило! Разве Вы не заметили, что я сформулировал предложение доказать факт проповедования индуизма Саи Бабой в форме вопроса к оппоненту о необходимости это действа? И как Вы полагаете, какая-то реакция на него последовала?
Таки в чём же состоит моя оплошность? Может Вы желаете, чтобы я привёл эти доказательства? Нет проблем.
Книга Аватара «Сатья Саи Вахини» практически полностью посвящена изложению достоинств, суть проповедованию, как в целом, Культуры Бхаратхи (народа Индии), так и в частности, индуизма, как религии Бхаратхи.
Вот лишь малая толика того, что там изложено. См. пост ниже.
Третьим будешь?
Сообщение отредактировал Стакан_Стаканыч - Воскресенье, 2011-05-01, 15:46
Санатана Дхарма должна была встретить резкое сопротивление ислама: к этой проблеме добавились и политические трения мусульманских династий. Крик "Аллахо-Акбар" вознесся к небесам и изменил само состояние Культуры Бхаратхи, поддерживающееся веками преданными. Никакая другая нация не претерпевала столь длительные страдания, не подвергалась подобному страху. Но вечно молодая и жизнеспособная Дхарма этой страны выдержала испытания, и даже сегодня Санатана Дхарма так же сильна и так же ценна. Она готова встретить любые перемены. Со временем она доказала, что эта Культура сегодня является доминирующей и сильной; она даже готова шествовать и распространяться. А распространение - признак "жизни", не так ли?
Сегодня принципы и практики, заложенные в Культуру Бхаратхи, а также ее чувства и установки, которыми она наполнена, не замкнуты в границах одного континента. Нравится нам это, или нет, они шествуют и в другие страны и устанавливают там свое влияние. Основные идеи, основные положения пронизывают литературу и ученую мысль людей тех стран. В некоторых странах они заняли главенствующую роль, не встречая сопротивления. Потому что Бхарат предлагает ее как уступку миру и процветанию всей земли, как драгоценную жемчужину духовной мудрости. Эта уступка важна более подобных уступок других стран. Она более необходима, более основательна, более точна, чем то, что может дать любая другая нация. Это становится ясным всему человечеству.
...Среди четырех характерных черт жизни - Дхармы, Арты, Камы и Мокши различные религии описывают состояние Мокши, или освобождения, различными способами. Каждая выдвигает собственную доктрину и настаивает на ее утверждении. Следовательно, между ощущениями, которые эти религии описывают, нет согласия, или соответствия.
Индуистское описание можно получить из любой религии.
Можно найти согласие в нюансах описания в разных религиях. Но полный опыт описывается каждый раз иными способами. И вот почему.
Индуистская религия вышла из невообразимого прошлого, она действительно верховна.
Все другие верования базируются лишь на некоторых положениях индуизма, выбранных и развитых ими в соответствии с традицией и культурой своего региона. Поэтому Истина, присущая индуистской вере, часто появляется и в других верованиях. Реки индуизма и индуистской культуры текли в людских потоках.
В индуистской религии ритуалы и церемонии следует исполнять без перерыва от восхода до закаты. Многие из них представляют собой тщательно разработанные яджны, ягьи и священные поклонения Божественным Силам. Эти положения были заложены, потому что для последующего достижения человеком высших миров следовало установить определенные ритуалы и церемонии для ребенка, растущего в лоне матери, для человека, встречающего свою смерть.
Никакая другая религия не содержит так много тщательно разработанных правил жизни. Следовательно, утверждать, что все религии - одно и то же, неверно.
Они могли появиться из индуизма, так как индуизм оказал на них с самого начала огромное влияние.
Особенное место в изложении достоинств индуизма (вплоть до превосходства, над прочими религиями!) занимает книга Шри Сатья Саи Бабы «ЛЕТНИЕ ЛИВНИ В БРИНДАВАНЕ», представляющая собой курс лекций по индийской культуре и духовности, прочитанный в Летней Духовной Школе, им же и организованной.
Вот выдержки из неё.
...Находились люди, которые пытались соединить воедино суть всех религий мира. Они также пытались объединить в одно целое культуры разных стран, исходя из их общей сущности. Затем они пытались примирить их.
Внимательно изучив историю религии многих народов, мы с очевидностью обнаружим, что все эти религии были основаны мудрыми людьми на основе своего личного опыта. Но они были основаны всего лишь людьми, какими бы мудрыми и святыми они не были.
Религия же нашей страны исходит не от человека. Она создана Богом. Одна религия или общая суть всех религий нашей страны не явились результатом человеческой деятельности. В том, что религия появилась, нет и крупицы человеческой заслуги. Она исходит от самого Бога и поэтому называется религией Вед. (* Происходит от корня vid санскритского слова vidya (видья) - знание) Сам Господь, Владыка над людьми, - источник религии нашей страны.
Бог поведал о ней человеку, начертал на его духовном поприще путеводную нить. Никто не знает, кто создал Веды. Они идут из глубины древности, они вечны и бессмертны. Они не нуждаются в чьей-либо защите, так как говорят сами за себя. Веды по существу своему - это дыхание Бога, то есть Ведическая религия, основанная в нашей стране, возникла из Божественного Дыхания.
Религия Индии - это религия Бога.
Среди всех мировых религий именно религия Индии, лежащая в основе Индийской мысли, является тем животворным дыханием и очистительным потоком, который струится сквозь все религии мира.
...Есть мировые религии, которые указывают нам пути к Богу, несходные между собой. Они разнятся в каких-то деталях и кажутся нам отличными друг от друга. Но если говорить о предназначении всех нас, то здесь нам следует принять и поверить, что суть всех этих религий - одна и та же и восходит к Божественной Атме. В человеческом теле много органов, но главный и центральный из них - сердце, без которого организм не может существовать. Оно гонит кровь по жилам и питает ею всё тело. Точно так же индийское вероучение - это то сердце, которое биением своим снабжает живительной силой все религии мира.
Собственно, достаточно.
Далее, в этих книгах, Бхагаван подробно, в деталях, раскрывает содержание ведических текстов, отражённых в своде моральных норм и типов поведения, обрядов и культовых действий индуизма. Можете ознакомиться с ними, если у Вас есть время и желание.
А потом сами делайте вывод, проповедовал ли Саи Баба индуизм.
Quote (Фауфабаоф)
Просто, если вы еще не будете прислушиваться к тому, как Вам указывают на Ваши неверные логические связки - Вы тут вовсе ничего не словите.
Надеюсь, с первой «неверной» логической связкой мы разобрались. Подмеченного Вами качества у неё не наблюдается. Что следующее, по списку?