|
Сеть. В дветыщщидвадцатьпервый раз...
| |
| шморген | Дата: Среда, 2007-05-02, 10:43 | Сообщение # 1 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Статус: В реале
| Наша жизнь в сети. Сколько можно это дело обсуждать?!
Да столько сколько нужно, - как говорилось в старинной рекламе.
Начну с простых вещей.
Сеть расширила наш круг общения. Очень сильно расширила.
И именно поэтому возникает такой вопрос - общение в реале - насколько оно может и должно сопровождать сетевое общение?
На мой взгляд нужно очень аккуратно и избирательно вытаскивать в реал свои сетевые контакты. Просто от того, что общение в реале обросло за время нашей жизни какими-то определенными традциями и обременительными условиями.
Т.е. пообщался в реале - уже считай стал дружбаном... И чево с этим делать? А готов ли ты еще вместить в свое сердце и свою жизнь новых людей? Чтобы дальше поддерживать с ними дружеские отношения?
Или не париться и относиться к реальным встречам легко и непринужденно - встретились-поболтали-похохотали-разбежались... Но не являются ли такие дежурные встречи в реале профанацией традиционных человеческих отношений дружбы?
На мой взгляд - безусловно это профанация. Да еще какая... Обидная для людей.
Поэтому, что касается меня, я очень редко контактирую с людьми из сети. И только с теми, кто мне стал так дорог за время сетевого общения, что я могу лопнуть если не увижу этого человека в реале...
Ну вот так примерно.
|
| |
| |
| Selena | Дата: Среда, 2007-05-02, 11:05 | Сообщение # 2 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| | Quote (шморген) | | На мой взгляд нужно очень аккуратно и избирательно вытаскивать в реал свои сетевые контакты. |
ППКС. | Quote (шморген) | | Поэтому, что касается меня, я очень редко контактирую с людьми из сети. И только с теми, кто мне стал так дорог за время сетевого общения, что я могу лопнуть если не увижу этого человека в реале... |
ППКС. 
|
| |
| |
| шморген | Дата: Среда, 2007-05-02, 11:16 | Сообщение # 3 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Статус: В реале
| Selena, вот собственно я только об этом и забочусь все время своей сетевой жизни - о том, чтобы не плодить дежурных, не обремененных сердечной привязанностью контактов в реале...
Потому что нужно бережно содержать понятие дружбы. Не нужно его девальвировать безудержным наращиванием реального общения. А это ведь так заманчиво, так просто! Созвонились-пересеклись. Отметились потом в сети - "а я этого-то видал! И этого! Ваще! Так посидели клева!" А чего клева-то?... На кой хер встречались?... Чтобы отметку сделать в контакт-листе?.. А сколько их уже? Этих необязательных встреч, ни к чему не обязывающих разговоров...
Стоит ли удовлетворение элементарного любопытства - "а как интересно выглядит NNN в реале?" - затраченных всеми участниками душевных сил? Конечно, если НЕ вкладывать в общение силы своей души, своего сердца - то можно наверное и до 30 встреч в месяц замесить. А чо такова? Но это, на мой испорченный традициями взгляд, - полнейшая фигня. При этом еще и унижающая (по большому счету) людей.
|
| |
| |
| шморген | Дата: Среда, 2007-05-02, 11:30 | Сообщение # 4 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Статус: В реале
| На заре своей сетевой жизни, я не очень аккуратно действовал - люди из сети легко доставали меня в реале. Вроде сначала хи-хи хаха - дружба-жвачка...
А потом как посыпалось...
Общаясь дальше в сети, вдруг понял, что многие из тех с кем в реале уже встречался, совершенно другие люди... В реале - во время встречи-выпивки - ничего особенно понять о человеке невозможно. Тем более, что действуют наработанные привычки в смысле воспитания - реальный разговор не дает возможности спрашивать о каких-то вещах в лоб. Приличия опять же всякие... И вдруг потом в сети, человек раскрывается по-настоящему. И тут уже проблема вылезает - а чего делать теперь с этим человеком в реале? Ведь ты встречался с ним. Вроде как приятель-друг-товарищ теперь... А он оказывается вон какой... Не близок тебе. Не нужен. И ты ему не близок и не нужен...
А место в твоей жизни и в сердце - он уже занял, как и положено дружбану-корефану...
И ты у него торчишь бля как заноза...
Оба кароче дураки оказались... Аккуратней надо было... Тщательней... Не лезть друг к друшке в жизнь.
Ну кое-как утряс я тогда эти проблемы. Слава богу. Не без потерь, но как-то устаканил.
А все потому, что сетевое общение - оно дает очень большие возможности узнать друг друга. И не надо спешить-торопиться с реалом. Ничего такого, что невозможно узнать о человеке в сети, ты в реале не узнаешь. Сеть намного информативней в этом смысле. Вот так вот примерно.
|
| |
| |
| Selena | Дата: Среда, 2007-05-02, 11:31 | Сообщение # 5 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Ну и я считаю, что в сети зачастую можно общаться глубже и качественнее, чем в реале. Чехов вон любил по переписке, чем сеть хуже?
|
| |
| |
| Элиза | Дата: Среда, 2007-05-02, 11:34 | Сообщение # 6 |
|
Группа: Удаленные
| | Quote (шморген) | | Конечно, если НЕ вкладывать в общение силы своей души, своего сердца - то можно наверное и до 30 встреч в месяц замесить. А чо такова? Но это, на мой испорченный традициями взгляд, - полнейшая фигня. При этом еще и унижающая (по большому счету) людей. |
Ну, можно, конечно, в дветыщидвадцать первый раз продемонстрировать как ты не любишь и не уважаешь людей. Приписать им бессердечие, легкомыслие и поверхностность. Отсутствие души и так далее. И ходить гоголем под аплодисменты. Но ведь это только тебя характеризует, а не кого-то другого, не тех людей, о которых ты так легко и сладко можешь пригвоздить... Это - твое представление о людях, о которых ты ни-че-го не знаешь. Твой жлобский взгляд, только и всего. И не стоит прикидываться - тебе дела нет до того, кто и как переживает в реальности, зачем и почему встречается, и какие силы в это общение вкладывает. Твоя задача - радостно полить помоями незнакомых тебе людей, и покрасоваться самому на этом фоне. Вот это - твоя радость неприкрытая. Что ж - у каждого радости свои.
Молодец, Шморген!
Сообщение отредактировал Элиза - Среда, 2007-05-02, 11:35 |
| |
| |
| шморген | Дата: Среда, 2007-05-02, 11:35 | Сообщение # 7 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Статус: В реале
| | Quote (Selena) | | Ну и я считаю, что в сети зачастую можно общаться глубже и качественнее, чем в реале. Чехов вон любил по переписке, чем сеть хуже? |
Согласен. Стопудоф.
|
| |
| |
| Selena | Дата: Среда, 2007-05-02, 11:38 | Сообщение # 8 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Элиза, а зачем вы постоянно оскорбляете Шморгена? Мне вы строгий выговор устроили в соседней теме практически ни за что, а сама так и швыряетесь обидными формулировками. Шморген гад какой-то распоследний предстаёт из ваших описаний. Вы бы вчитались в то, что он пишет и отставили в сторонку свою сверхзадачу по его травле... ей богу вы как каждой бочке затычка - тянете одеяло на себя в любой дискуссии и ломаете её под свои нужды. Надоело право.
|
| |
| |
| шморген | Дата: Среда, 2007-05-02, 11:39 | Сообщение # 9 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Статус: В реале
| | Quote (Элиза) | Ну, можно, конечно, в дветыщидвадцать первый раз продемонстрировать как ты не любишь и не уважаешь людей. Приписать им бессердечие, легкомыслие и поверхностность. Отсутствие души и так далее. И ходить гоголем под аплодисменты. Но ведь это только тебя характеризует, а кого-то другого, не тех людей, о которых ты так легко и сладко можешь пригвоздить... Это - твое представление о людях, о которых ты ни-че-го не знаешь. Твой жлобский взгляд, только и всего. И не стоит прикидываться - тебе дела нет до того, кто и как переживает в реальности, зачем и почему встречается, и какие силы в это общение вкладывает. Твоя задача - радостно полить помоями незнакомых тебе людей, и покрасоваться самому на этом фоне. Вот это - твоя радость неприкрытая. Что ж - у каждого радости свои.
Молодец, Шморген! |
Элиза, ты все о себе любимой - ведь это ты о себе когда говоришь о людях, которых я по-жлобски не уважаю и так легко и сладко "гвоздюю" и ваще типо...
Я же в этих текстах говорю исключительно о СВОЕМ отношении. О том, что это Я НЕ МОГУ вкладывать душевные силы и сердце в такое общение уровня "а давайте все соберемся-встретимся"...
И не надо мне рассказывать, что ты в эти дурацкие встречи вкладываешь чего-то большее, чем то, что у тебя имеется на каждый день.
А уж если ты так яростно откликнулась, дак я думаю, что тебя это зацепило. И именно так это все и обстоит. Тобой движет только любопытство коллекционера.
Но это имхо. Мой взгляд кароче.
И я с ним (с собственным взглядом) вынужден считаться
|
| |
| |
| Selena | Дата: Среда, 2007-05-02, 11:40 | Сообщение # 10 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| шморген, давай её игнорировать, а то она и эту тему превратит в свару по поводу себя любимой...
|
| |
| |
| шморген | Дата: Среда, 2007-05-02, 11:46 | Сообщение # 11 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Статус: В реале
| Дак вчера еще я сказал, что как только мы с Элизой пересекаемся в сети - так тут же какая-то порнография начинается...
Разговор плавно (относительно плавно) переходит на личности - и понеслась. Начинается срач с песнями и плясками.
Да в принципе меня не обременяет.
Я просто не буду отвлекаться. Постараюсь держаться в теме.
|
| |
| |
| шморген | Дата: Среда, 2007-05-02, 12:12 | Сообщение # 12 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Статус: В реале
| Иногда кажется, что вот - почему бы и не встретиться в реале? А действительно - чего проще! И посидеть где-нить... Типа выпить-покурить...
А потом подумаешь: а чего ты можешь сказать людям, с которыми встретишься, такого - чего они еще не слышали от тебя в сетевых беседах?
Дак получается что ничего...
Это в том случае, если ты был искренен в сети и высказывался по полной... И как бы теперь получается, что встреча в реале - это тест на твою сетевую жизнь - если ты стараешься раскрыться в сети, не темнишь и не прячешься за виртуальностью персонажа - тебе не зачем встречаться в реале... Это будет только удовлетворение любопытства. Не больше. Ну, хотя канеш и не меньше 
Вот так нифига себе... Выводы получились... Но только надо помнить, что я о тех встречах, которые не обусловлены сильнейшей сердечной тягой к человеку. Потому што када я Аду вижу - я понимаю, что я сегодня стал щасливый человек. Мне это надо очень-преочень...
Спасип тебе Ада за то, что не гоняешь меня сцаной тряпкой! А терпеливо гуляешь меня по скверу.
Но вообще-то я так же сильно радуюсь када вижу ее в сети.
|
| |
| |
| Алька | Дата: Среда, 2007-05-02, 12:25 | Сообщение # 13 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| А для меня это весьма ценно -- когда можно просто пересечься-посидеть-поболтать-расслабиться -- не подвергаясь трудной внутренней работе по "слиянию душ", тсзть... Я вообще-то не очень люблю впускать человека к себе в душу. И мало кого впускаю. То есть -- почти никого и не впускаю. Потому что, возможно, некуда впускать, нету у меня ее, души этой.
Поэтому для меня настоящее мучение, когда меня с надрывом упрекают в том, что я вот не впускаю, не впускаю зараза! И разборки по этой теме. Мне становится всех жалко, но я не знаю как это исправить. Только уйти от них куда-то навсегда. Подруга, с которой я живу в общаге, как-то сказала: "я кое-что поняла про тебя: ты за свою независимость горло перегрызешь".
Ну примерно где-то так. Только -- не независимость скорее, а непривязанность... И не перегрызу -- просто саму эту непривязанность как правило воспринимают очень болезненно, вроде как перегрызание горла.
|
| |
| |
| Алька | Дата: Среда, 2007-05-02, 12:28 | Сообщение # 14 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| И вот с Элизой у меня -- присутствует эта легкость общения в реале. Такая ценная для меня. Когда никто не лезет в душу, не мучает, не упрекает, не загоняет на рефлексию.
Особенно в последнее время появилась -- чем дальше общаемся, тем легче становится общение.
|
| |
| |
| Алька | Дата: Среда, 2007-05-02, 12:32 | Сообщение # 15 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| | Quote (шморген) | Потому што када я Аду вижу - я понимаю, что я сегодня стал щасливый человек. Мне это надо очень-преочень...
Спасип тебе Ада за то, что не гоняешь меня сцаной тряпкой! А терпеливо гуляешь меня по скверу.
Но вообще-то я так же сильно радуюсь када вижу ее в сети. |
Тебе, Саня, спасибо.
Я тебя просто очень люблю. И сквер этот, по которому мы гуляем, уже люблю как родной
|
| |
| |
| шморген | Дата: Среда, 2007-05-02, 12:36 | Сообщение # 16 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Статус: В реале
| А я вот не очень умею в последние годы просто так посидеть-поболтать (именно с новыми людьми).
Как раз у меня получается так, что вот легко сидеть-болтать ни о чем я могу только с теми людьми, которые уже есть у меня в сердце. И которым уже отведено место в моей душе. Т.е. с такими, с которыми в принципе и помолчать можно
Просто возраст наверное...
А на каждого нового человека у меня столько уходит сил, что я просто могу наверное сдохнуть когда-нить...
|
| |
| |
| Алька | Дата: Среда, 2007-05-02, 13:11 | Сообщение # 17 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Мне, наверное, легко сидеть-болтать именно с теми людьми, кто впустил меня в свое сердце такую какая я есть, и не требует от меня быть кем-то, кем я не являюсь. От этого и происходит легкость... Если я сама, конечно, не "утяжеляю" атмосферу какими-то требованиями и претензиями. А я этого (если соблюдено первое условие) почти никогда не делаю.
Т.е. для меня важнейшее условие -- отстутствие насилия (физического, морального, интеллектуального, духовного, етс.). Взаимное, разумеется.
Как максимум -- полное приятие. Исключающее давление и всякие там притязания, на собственность в первую очередь. Это я и называю любовью и дружбой.
|
| |
| |
| шморген | Дата: Среда, 2007-05-02, 13:17 | Сообщение # 18 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Статус: В реале
| Алька, все точно сказала.
На самом деле и у меня так... Т.е. я видимо уже не так силен (или просто стал ленив), чтобы прорываться в сердце и душу другого человека.
Мне уже неохота этим заниматься. Мне трудно. Нет мотивации...
Но те, кто вот так как ты говоришь - пристроил сироту у себя внутри - с теми уже легко и просто...
Т.е. ты уже получаешься не чужой человек, а типо родной. А родному человеку и объяснять про себя ничего не надо, и пытаться пояснять про себя всякие вещи, которые вроде бы важны - но важны только в общении между людьми чужими - чтобы четко определить позицию и как-то не столкнуться лоб в лоб.
Вот этой-то как раз "эквилибристикой безопасного общения" мне уже и неохота заниматься...
А Элиза думает что это у меня от жлобства и презрения к человечеству.
А не от того, что у меня нету места внутри, и сил, и времени, и желания напрягать свой утомленный жизнью мозг
|
| |
| |
| Алька | Дата: Среда, 2007-05-02, 13:28 | Сообщение # 19 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Раньше я говорила о взаимопонимании. Но теперь я вижу: можно надорваться, доказывая друг другу то, что друг для друга очевидно -- только потому, что нет приятия. Взаимопонимание появляется не от умственного усилия, оно может быть изначальео прекрасным, мы можем говорить об одних и тех же вещах -- и при этом спорить и раздражаться, просто потому, что не принимаем друг друга в силу эгоизма, зависти, соперничества или чего-то еще... Взаимопонимание появляется когда кончаются все эти притязания друг к другу. Когда наступает внутри тишина и покой. Что-то внутри расширяется и высвобождается для приятия, и другой человек становится как будто неразличим от тебя самого. Но такое бывает редко. Обычно -- в одностороннем порядке, и тогда все равно продолжается борьба с той, другой стороны, и ничего с этим поделать невозможно, можно только заткнуться и тихо выйти.
|
| |
| |
| Алька | Дата: Среда, 2007-05-02, 13:44 | Сообщение # 20 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| | Quote (шморген) | Мне уже неохота этим заниматься. Мне трудно. Нет мотивации...
Но те, кто вот так как ты говоришь - пристроил сироту у себя внутри - с теми уже легко и просто...
Т.е. ты уже получаешься не чужой человек, а типо родной. А родному человеку и объяснять про себя ничего не надо, и пытаться пояснять про себя всякие вещи, которые вроде бы важны - но важны только в общении между людьми чужими - чтобы четко определить позицию и как-то не столкнуться лоб в лоб. |
Точно.
Вот я именно про это -- про отстутствие необходимости пояснять себя... почему да зачем я вот такая, а не другая, не такая, как хочется кому-то. Я вообще не верю во все эти душевные откровения. Если они нужны -- значит, люди просто не чувствуют друг друга, просто не нужны друг другу. Друг с другом они рискуют всю жизнь провести в разборках.
А людям, которым вместе хорошо, -- им и слов не так уж много нужно. И слова могут быть самыми пустяковыми... Просто слова перестают играть какую-то первостепенную роль. Когда я люблю кого-то, я говорю, что понимаю этого человека без слов.
|
| |
| |
|
