|
Видеть ауру
|
|
| Rotveil | Дата: Пятница, 2006-08-18, 18:14 | Сообщение # 81 |
|
Группа: Удаленные
| То есть, способность взаимодействовать?
|
| |
|
|
| Selena | Дата: Пятница, 2006-08-18, 18:15 | Сообщение # 82 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Можно и так.
|
| |
|
|
| Rotveil | Дата: Пятница, 2006-08-18, 18:24 | Сообщение # 83 |
|
Группа: Удаленные
| | Quote (Selena) | | Можно и так. | Красиво жить не запретишь :0) Способность - это потенциальная возможность/умение. То есть, как бы "заряженный" камень передает потенциальное умение/возможность. Сплошь и рядом - примеров масса. Но не чрезмерно ли криво сюда встает слово "энергия"?
Сообщение отредактировал Rotveil - Пятница, 2006-08-18, 18:26 |
| |
|
|
| Заварной_Орешек | Дата: Пятница, 2006-08-18, 18:26 | Сообщение # 84 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Статус: В реале
| вообще про энергию разговор непростой... тут, конечно, много можно спорить и уточнять. | Quote (Rotveil) | | "Они способны собирать способность взаимодействовать". | тогда у тебя получается, что энергия - это способность взаимодействовать... а это не так. "Способность взаимодействовать" - это не количественная характеристика, а качественная; она не накапливается, а присутствует изначально. Поэтому она входит как составная часть того свойства, которое мы называем "энергией". Энергия же накапливается, то есть обладает количественной характеристикой. Раз энергия - это свойство, то вроде бы должно быть так: "они (кристаллы) должны накапливать некое свойство". Поэтому у меня получается следущее: "они способны накапливать энергию - свойство, которое способно менять качественные и количественные характеристики при взаимодействии". То есть кристаллами накапливается материя с определёнными энергетическими характеристиками, в данном случае мы их называем "психическими".
|
| |
|
|
| Rotveil | Дата: Пятница, 2006-08-18, 18:34 | Сообщение # 85 |
|
Группа: Удаленные
| | Quote (Заварной_Орешек) | | тогда у тебя получается | Это у тебя так получается по твоему начальному определению :0) Ко второму варианту чуть позже. Возможно ли, что здесь само слово "энергия" избыточное?
|
| |
|
|
| Заварной_Орешек | Дата: Пятница, 2006-08-18, 18:43 | Сообщение # 86 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Статус: В реале
| | Quote (Rotveil) | | Это у тебя так получается по твоему начальному определению : | у меня так не получается... просто есть твоя редуцирующая интерпретация | Quote (Rotveil) | | Возможно ли, что здесь само слово "энергия" избыточное? | возможно, но что тогда предложить взамен?
|
| |
|
|
| Rotveil | Дата: Пятница, 2006-08-18, 18:58 | Сообщение # 87 |
|
Группа: Удаленные
| | Quote (Заварной_Орешек) | | у меня так не получается | Покажи, как получается по твоей редуцирующей интерпретации. Основа демонстрации - то предложение про камни :0) | Quote (Заварной_Орешек) | | возможно, но что тогда предложить взамен? | Был бы толк в замене, что предложить найдется ;0) Для примера берем и сваливаем в кучку немного соли вперемежку с порошком графитом, сверху кладем платиновую проволочку... В общем можно набросать все, что пригодно для гальванического элемента. Фонарь светит с такой "способности взаимодействовать"? Нет. Тогда, как поступить с безобразной кучей, чтоб была возможность темноту разгонять?
Сообщение отредактировал Rotveil - Пятница, 2006-08-18, 19:00 |
| |
|
|
| Заварной_Орешек | Дата: Пятница, 2006-08-18, 20:20 | Сообщение # 88 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Статус: В реале
| Целенаправленное преобразование одного вида энергии в другую требует соблюдения некоторых правил. Дело в том, что в твоём примере как раз нет того взаимодействия, которое приводит к превращению электрохимической энергии в электрический свет. Для токого взаимодействия требуется определённая схема, условия.
|
| |
|
|
| Rotveil | Дата: Суббота, 2006-08-19, 12:01 | Сообщение # 89 |
|
Группа: Удаленные
| | Quote (Заварной_Орешек) | | Целенаправленное преобразование одного вида энергии в другую требует соблюдения некоторых правил. Дело в том, что в твоём примере как раз нет того взаимодействия, которое приводит к превращению электрохимической энергии в электрический свет. Для токого взаимодействия требуется определённая схема, условия. | Свойство, способное менять превращается в свет?! Где ж та Люся, чтоб на жизнь пожаловаться: «Блин, я так мало видел» :0) - Целенаправленное преобразование одного вида энергии (способности менять?!) в другую (способность менять?!) требует соблюдения некоторых правил. - Если по-русски, то разговор о целенаправленном изменении свойств объектов. - Дело в том, что в твоём примере как раз нет того взаимодействия, которое приводит к превращению электрохимической энергии (способности менять?!) в электрический свет. - В моем примере есть, что дано. Я и предлагаю изменить свойства кучки – провзаимодействовать, блин. Если не взаимодействовать, ессно, «того» не будет :0) - Для токого взаимодействия требуется определённая схема, условия. - А есть взаимодействия, которым не требуются определенные условия? :0) Короче и проще, собрать батарею из кучи элементов = организовать в систему. То есть, форма/конструкция задает свойства объектов. И любое изменение свойств = изменение формы/конструкции. Это вопросы структурирования, а не накачивания пресловутой способностью менять. Потому «энергия» - спекулятивное понятие, абстракция. Состояние объекта = форма/конструкция, система. Желаем изменить состояние объекта – воздействуем на конструктивные особенности.
|
| |
|
|
| Selena | Дата: Суббота, 2006-08-19, 16:23 | Сообщение # 90 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| | Quote (Rotveil) | | Желаем изменить состояние объекта – воздействуем на конструктивные особенности. | И чем воздействуем?
|
| |
|
|
| Заварной_Орешек | Дата: Суббота, 2006-08-19, 17:53 | Сообщение # 91 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Статус: В реале
| | Quote (Rotveil) | | Свойство, способное менять превращается в свет?! Где ж та Люся, чтоб на жизнь пожаловаться: «Блин, я так мало видел» :0) - Целенаправленное преобразование одного вида энергии (способности менять?!) в другую (способность менять?!) требует соблюдения некоторых правил. | ты о чём? я перестал тебя понимать. я не считаю, что энергия - спекулятивное понятие. Энергия абсолютно реальная вещь, она выражена в конкретных физических величинах и которую всегда можно посчитать... хотя спор становится бессмысленным...
|
| |
|
|
| Rotveil | Дата: Суббота, 2006-08-19, 19:34 | Сообщение # 92 |
|
Группа: Удаленные
| | Quote (Заварной_Орешек) | | ты о чём? я перестал тебя понимать. | Естественно, абракадабра. Я подставляю вместо слова «энергия» твои определения. В результате несуразица – так проверяется ценность предлагаемых определений. Если смысл теряется при замене, то определение не стоит выеденного яйца. Твои варианты-определения иллюстрируются хорошим примером: «Я обладаю способностью забивать гвозди. И забиваю… способностью». Семантический перенос порождает ералаш. Если же семантика выверена, то при переносе здравый смысл сохраняется. Следовательно, надо тщательнее конструировать определения к понятиям. | Quote (Заварной_Орешек) | | Энергия абсолютно реальная вещь, она выражена в конкретных физических величинах и которую всегда можно посчитать... | Пример? Иначе "реальность" выглядит аксиомой-фэнтези. | Quote (Заварной_Орешек) | | хотя спор становится бессмысленным... | А ты, оказывается, спорил? :0)
|
| |
|
|
| Rotveil | Дата: Суббота, 2006-08-19, 19:37 | Сообщение # 93 |
|
Группа: Удаленные
| | Quote (Selena) | | И чем воздействуем? | "Носителей воздействия" масса. Начав перечислять, зароемся. Потому один пример: волновое воздействие. Те же эксперименты Гаряева.
|
| |
|
|
| Selena | Дата: Суббота, 2006-08-19, 20:46 | Сообщение # 94 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Rotveil, вы-то чем воздействовать собираетесь? Детский вопрос - как вы свою мысль собираетесь претворять в жизнь. При помощи чего, если энергия спекулятивное понятие? Руку вашу при помощи чего до носа доносит почесать?
|
| |
|
|
| Selena | Дата: Суббота, 2006-08-19, 20:48 | Сообщение # 95 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| | Quote (Rotveil) | | Потому один пример: волновое воздействие. | А как же китайский профессор? Знание-Сила в своё время писали, а они чепуху не печатают. У меня этот номер сохранился.
|
| |
|
|
| Rotveil | Дата: Суббота, 2006-08-19, 21:13 | Сообщение # 96 |
|
Группа: Удаленные
| | Quote (Selena) | | Rotveil, вы-то чем воздействовать собираетесь? Детский вопрос - как вы свою мысль собираетесь претворять в жизнь. При помощи чего, если энергия спекулятивное понятие? Руку вашу при помощи чего до носа доносит почесать? | Иногда собираюсь воздействовать ногой, иногда словом... по-разному воздействую :0) Какую мысль? Если вообще, то конкретными действиями. Нос чешу при помощи мышц :0)
|
| |
|
|
| Selena | Дата: Суббота, 2006-08-19, 21:16 | Сообщение # 97 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| | Quote (Rotveil) | | Нос чешу при помощи мышц :0) | А мышцы за счёт чего вообще действуют?
|
| |
|
|
| Rotveil | Дата: Суббота, 2006-08-19, 21:17 | Сообщение # 98 |
|
Группа: Удаленные
| | Quote (Selena) | | А как же китайский профессор? | Наверное дома сейчас, если мы о моем знакомце. Что конкретно-то? | Quote (Selena) | | Знание-Сила в своё время писали, а они чепуху не печатают. У меня этот номер сохранился. | Может чего-то и писали. А чепуха или не чепуха - мне бы показал кто предмет разговора :0)
|
| |
|
|
| Rotveil | Дата: Суббота, 2006-08-19, 21:19 | Сообщение # 99 |
|
Группа: Удаленные
| | Quote (Selena) | | А мышцы за счёт чего вообще действуют? | За счет физ/хим реакций.
|
| |
|
|
| Selena | Дата: Суббота, 2006-08-19, 21:21 | Сообщение # 100 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| А физ/хим реакции за счёт чего вообще возможны?
|
| |
|
|