Воскресенье, 2025-12-28, 09:17
.
Главная сайта Форум Регистрация Вход
 
Внимание! На форуме существуют ограничения по группам пользователей! Подробности читайте по ссылке - Правила
Уважаемые гости! На данный момент писать на форуме у вас нет возможности. Если хотите что-то сказать - зарегистрируйтесь.
[Рисовать · Личные сообщения · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Вот так спрошу: а зачем вам лично нужна демократия?
NikaДата: Пятница, 2006-01-06, 15:39 | Сообщение # 81
Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Награды: 1
Статус: В реале
4 столпа Бутана.

Генеральный план

Концепция была официально оформлена в 1998 году, когда премьер-министру Льонпо Джигми Тинли поручили сформулировать новый генеральный план правительства, получивший название "Четыре столпа счастья". Эти столпы – устойчивое экономическое развитие, охрана окружающей среды, пропаганда национальной культуры и хорошее правление – создают условия, "в которых каждый человек сможет добиваться счастья, имея возможность добиться успеха", поясняет Тинли.

Прежде всего, в свете глобализации крошечное королевство с населением в 828 тыс. человек должно было провести реформы, которые стимулировали бы экономическое развитие. Но главной была устойчивость экономического развития. Это означало необходимость надолго отдать здравоохранению, образованию и социально-экономическому обслуживанию приоритет перед другими нуждами инфраструктуры. Для этого более четверти годового бюджета страны отходило больницам и школам.

Второй столп, охрана окружающей среды, так же стал приоритетом в новой схеме развития страны. Вместо того чтобы настежь распахнуть двери иностранным инвестициям и распродавать драгоценные природные ресурсы, страна поставила инвесторов в тупик, запретив экспорт необработанного леса и ограничив количество туристов 6 тысячами в год.

Третий столп, поддержку культуры, сочли важным для сохранения духовного равновесия. Связь подданных с религиозными обрядами была частью королевского генерального плана.

И последней целью было хорошее управление. В 1998 году король ускорил процесс демократизации, добровольно сложив с себя часть полномочий. Сегодня совет министров избирается, он наделен всей полнотой исполнительной власти.

 
шморгенДата: Пятница, 2006-01-06, 15:47 | Сообщение # 82
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Награды: 4
Статус: В реале
Ну дак и я про тоже, Андрюха! Что если нас не подбивать на всякие глупые хотелки, а только этим и занимаются радио-телек и журналы, то ведь по большому счету у нас все вроде бы уже есть!
Но т.к. весь западный мир строится на понтах - т.е. мода-реклама-еще более новые вещи - меняй!-успевай!-тебя обогнали! - ты лох... Дак вот если забить на это дело - причем основательно - окажется, что почти все у нас уже имеется. И остается только действительно сокращать время работы (то есть удлинять время жизни!!!) - а тем кто кроме работы ничего не любит - так пусть работают скока влезет - тоже хорошее занятие.
Мне понравилось что Селена отделила общественно полезный продукт - свободное время, - от прибылей и товаров - которые не должны довлеть над нами, а есть только (и только!) - предметы для обеспечения выживания человека в условиях недобродушной природы.
Все это производство всякой ерунды...
Мечта и воплощенное счастье - всмысле хочу "Мерс" - помру если его не будет. Тоже канеш бывает и такого рода счастье - но этож доктор должен помочь такому мозговому инвалиду... Хотя может я ошибаюсь.


Сообщение отредактировал шморген - Пятница, 2006-01-06, 15:48
 
NikaДата: Пятница, 2006-01-06, 15:49 | Сообщение # 83
Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Награды: 1
Статус: В реале
Quote (Selena)
Nika, я сужу о той жизни не с точки зрения потребления, а с точки зрения производства. Я ж всё-таки 23 года на заводе отработала. Потому и говорю - в СССР производили не прибыль, а общественно полезный продукт. И вряд ли это из-за отсутствия выбора.

Проблема в том, ЧТО считать общественно полезным продуктом? Танки, пушки и ракеты? Возможно, но не у ущерб всему остальному, иначе что такое общественно полезный продукт, когда - пустые прилавки, талоны и колбасные электрички, а косметика из-за бугра предел мечтаний малолеток? А книжный дефицит, а гениальные фильмы, пылящиеся на полках? А производство ради производства - выпуск новейших "неходовых и залежалых товаров" или целые полки с категрией "товаров, не пользующихся спросом"? Для кого выпускался этот ОПП? Так что хоть с той стороны, хоть с этой, как ни посмотри, хоть со стороны потребеления, хоть со стороны производства, даж до бутанского щастья нам было не дотянуть.
 
шморгенДата: Пятница, 2006-01-06, 15:58 | Сообщение # 84
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Награды: 4
Статус: В реале
Ника, да уж... В общем канеш было довольно-таки фигово в смысле экономики. Но когда говорят, что танки и ракеты - это дрянь по сравнению с холодильниками - то забывают о том, что ведь мы же правда всегда были на грани войны с Западом. Конечно они нас обхитрили и победили все равно. Воспользовавшись в частности и тем, что мы дохрена денег вбухали в оборону, причем не в самые осмысленные ее разделы.
Но думаю, что не надо в кучу валить и ракеты и плохие стиральные машины и гениальные книги-фильмы. Гении проходили по ведомству идеологического отдела, а кастрюли - госплану отошли. Канеш получилось не очень все у нас.
Но нашей крутости это не умаляет! Мы все равно лучше всех.
В этом я абсолютно уверен. С чем тебя, себя и всех-всех искренне поздравляю!
То есть не наши машины и кастрюли с ракетами, а люди у нас все равно лучше всех. Только наши могут так неправильно относиться к деньгам. Даже профессиональные бухгалтеры - глянеш - Настасья Филипповна блеснула. За это люблю наше народонаселение.
 
SelenaДата: Пятница, 2006-01-06, 15:59 | Сообщение # 85
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Награды: 1
Статус: В реале
Nika, наш завод не танки и не пушки производил.
Прилавки совсем пустыми не были, иначе почему холодильники у всех полными были? А косметичка из-за бугра на мой взгляд вещь совершенно не нужная. Страдать из-за её отсутствия глупость несусветная.
Книжный дефицит - это как посмотреть. Библиотеки работали? Кто хотел читать, тот читал. Зачем каждому дома полки книгами забивать?

Про организацию дефицита и полок забитых неходовым товаром надо с идеологов перестройки спрашивать. Типа А.Яковлева. Да их и неспросишь уже...


 
NikaДата: Пятница, 2006-01-06, 16:04 | Сообщение # 86
Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Награды: 1
Статус: В реале
Quote (Selena)
Про организацию дефицита и полок забитых неходовым товаром надо с идеологов перестройки спрашивать. Типа А.Яковлева. Да их и неспросишь уже...

Это было задолго до Яковлева.
 
SelenaДата: Пятница, 2006-01-06, 16:08 | Сообщение # 87
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Награды: 1
Статус: В реале
Nika, откуда такая уверенность?

Тем более я написала типа. Суслов ведь ещё был...




Сообщение отредактировал Selena - Пятница, 2006-01-06, 16:09
 
NikaДата: Пятница, 2006-01-06, 16:09 | Сообщение # 88
Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Награды: 1
Статус: В реале
Quote (Selena)
Прилавки совсем пустыми не были, иначе почему холодильники у всех полными были? А косметичка из-за бугра на мой взгляд вещь совершенно не нужная.

Холодильники впрок набивали, из боязни, что завтра есть нечего будет, и смотря чем набивали, да и сами разговоры про набитые холодильники - неправда. Селена, не будете же вы рассказывать нам, как мы жили. Скудно жили, ведь это все еще хорошо помнят.

А про косметику, так каждому возрасту - свое щастье, разве за это судят. smile

 
шморгенДата: Пятница, 2006-01-06, 16:11 | Сообщение # 89
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Награды: 4
Статус: В реале
Quote (Selena)
Книжный дефицит - это как посмотреть. Библиотеки работали? Кто хотел читать, тот читал.

Вообще-то Селена права. Особенно про библиотеки. Когда перестройка приехала, оказалось, что я вроде бы все уже прочел еще давно...
Из новых книг ничего меня не торкнуло так крепко как, например, А.Платонов или Набоков (читаные еще во времена СССР - ну с некоторыми проблемами канеш, ну дак это даже вставляло крепче - спосип советской власти).
Ну пожалуй что еще Саша Соколов. Это да - это уже перестройка дала прочесть. Но где он теперь? Где его книги? Кому-то это надо? Да ни нахер он никому не нужен... Рынок потому что.


Сообщение отредактировал шморген - Пятница, 2006-01-06, 16:12
 
NikaДата: Пятница, 2006-01-06, 16:12 | Сообщение # 90
Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Награды: 1
Статус: В реале
Quote (Selena)
Nika, откуда такая уверенность?

Я как раз этими вопросами по своей работе занималась, так что знаю не понаслышке. Пыталась как-то даже какие-то цифры поднять и отчеты, да всё с концом ушло.
 
SelenaДата: Пятница, 2006-01-06, 16:14 | Сообщение # 91
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Награды: 1
Статус: В реале
Nika, если набивали впрок, значит было чем. И я вам не рассказываю, ибо у меня в Прибалтике не было нужды набивать - в магазине было, а я не капризная в еде. Ела, что на прилавке выкладывали, через заднюю дверь брезговала. Я про холодильник сестры в Самаре.

Косметика ведь была, не было красивых обёрток. Можно за это ругать власть, но по моему это дико.


 
SelenaДата: Пятница, 2006-01-06, 16:15 | Сообщение # 92
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Награды: 1
Статус: В реале
Nika, какими ЭТИМИ? Плпнирования и распределения товаров в СССР?

 
NikaДата: Пятница, 2006-01-06, 16:29 | Сообщение # 93
Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Награды: 1
Статус: В реале
А я скажу, чем набивали. Двухчасовые очереди за колбасой стояли, и за тем, за другим, за пятым, за десятым, за всем. Оттого и брали впрок, что жизнь показывала, что на следующий день уже не будет. Селена, я что-то не пойму, вы что пытаетесь мне доказать, что не было дефицита, что не было пустых полок, что мандарины были только к Новому году, и что потребительская корзина была битком набита - по структуре и перечню? Вы серьезно считаете, что вы это знаете лучше, чем мы, жившие в России? Стоявшие в очередях, видевшие самый убогий продуктовый ассортимент, носившие уродливую безликую одежду? Кому вы сейчас пытаетесь доказать, как мы тогда хорошо жили? Людям, жившим в сердцевине России. Я ведь тогда много поездила, и могу судить, что практически чуть не все союзные республики жили лучше, чем в России, много лучше.

Скудно жили, и скудность эта была основной причиной того, что народ поддержал тогда Ельцина и его выбор в сторону демократии.

Никто не ругает систему за косметику, не надо передергивать, это не корректно. Это лишь частный пример, доказывающий уровень тотального дефицита, неизбежный в рамках тоталитарной системы.

 
NikaДата: Пятница, 2006-01-06, 16:32 | Сообщение # 94
Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Награды: 1
Статус: В реале
Quote (Selena)
Nika, какими ЭТИМИ? Плпнирования и распределения товаров в СССР?

Зачем? Статистикой реализации и продаж, оседания товарных остатков. Или вы думаете, что у нас это было иным, чем в целом по России?
 
NikaДата: Пятница, 2006-01-06, 16:38 | Сообщение # 95
Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Награды: 1
Статус: В реале
Quote (Selena)
Косметика ведь была, не было красивых обёрток. Можно за это ругать власть, но по моему это дико.

Селена, а почему вы вообще решили, что мы здесь кого-то ругаем, или что-то? Я полагаю, мы обсуждаем тему о демократии. Поэтому давайте не съезжать в привычные рамки политической драчки, это всем уже приелось. Мое мнение, что рыночная система отношений более производительна, чем тоталитарная, что я и пытаюсь доказать на своих примерах. А ругать я никого и ничего не собираюсь. Как и отказываться от реалий той своей жизни. Ни очернять ее, ни приукрашать мне не для чего, я вспоминаю то, что было, что видела своими глазами, с чем так или иначе сталкивалась. Взгляд свидетеля и современника - вот всё, что я могу предъявить.
 
ФауфабаофДата: Пятница, 2006-01-06, 16:49 | Сообщение # 96
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Награды: 1
Статус: В реале
Мне бы тоже хотелось ответить на вопрос.
То что привычно называется демократией и что стало конечным результатом "демократических реформ": воровской рай со свободой выбора колбасы и тем пустопопрожнего трепа - мне совсем без надобности.
Я и колбасу люблю и треп. Но цена слишком высокая.
Если в Северной Корее сейчас нет такого количества уважаемых воров как в РФ - Корее можно и позавидовать. (но не слишком - исходя из того же росийского опыта, искусственное сдерживание не надолго ).
Демократия же, ростки которой вроде как имевшие место в СССР были тщательно выпалываемы "под шумок" о реформах, демократия как участие каждого в общественной жизни - конечно, нужна. Для того, чтобы меньше идти на унизительные компромиссы между пониманием и жизнеобеспечением. Чтобы быть уверенным в людях определяющих условия моей жизни и отвечать за эту уверенность ( а не за сволочной страх).

Одно хорошо, что Шморген не спросил и где ее искать эту демократию.

 
ЛасточкаДата: Пятница, 2006-01-06, 16:51 | Сообщение # 97
Синяя гусеница
Группа: Проверенные
Сообщений: 470
Награды: 0
Статус: В реале
Quote (Nika)
И последней целью было хорошее управление. В 1998 году король ускорил процесс демократизации, добровольно сложив с себя часть полномочий. Сегодня совет министров избирается, он наделен всей полнотой исполнительной власти.

Да, что ни говорите, но монархия - это весчь...
 
NikaДата: Пятница, 2006-01-06, 17:32 | Сообщение # 98
Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Награды: 1
Статус: В реале
Quote (Ласточка)
Да, что ни говорите, но монархия - это весчь...

Угу. Зафтра король помрет, а наследник - дурак, и будет весчь в весчи, то бишь, пшык.
 
NikaДата: Пятница, 2006-01-06, 17:34 | Сообщение # 99
Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Награды: 1
Статус: В реале
Quote (Фауфабаоф)
Одно хорошо, что Шморген не спросил и где ее искать эту демократию.

Вот в чем вопрос. Вопрос вопрософ. wacko
 
ЛасточкаДата: Пятница, 2006-01-06, 17:38 | Сообщение # 100
Синяя гусеница
Группа: Проверенные
Сообщений: 470
Награды: 0
Статус: В реале
Quote (Nika)
Скудно жили, и скудность эта была основной причиной того, что народ поддержал тогда Ельцина и его выбор в сторону демократии.

Жили может быть и не очень шикарно, но не настолько, чтобы это ощущать и страдать от этого. Не голодали уж точно. В 60-70-ых и в начале 80-ых любой праздник отмечался таааким застольем - любо-дорого! Да, в магазинах не было 40 сортов сыра, но те что имелись - 4-5 сортов - были отменного качества. И их вполне хватало для удовлетворения наших потребностей. То же было и с колбасой и прочим.
Скудность особенная наступила во времена Горбачева, в перестроечные времена, это они предтеча эры "демократии".
Демократии или беспредела? cool
Если бы не было так голодно в конце 80-ых, если бы не талоны на водку, мыло, стир.порошок и прочее, если бы не бесконечные очереди за необходимым (кто занял очередь за молоком не в 5 утра, а в 6 - рисковал, что ему молока не хватит, а уж на сметану и надеяться нечего было в этом случае), если бы не абсолютно пустые прилавки ( пластмассовые расчески, разложенные по всем полкам универмага, чтобы прикрыть пустоту), если бы народу хоть кто-нибудь объяснил - куда же все подевалось и чего ждать дальше, то не было бы ни Ельцина, ни всего остального.
Обрушившаяся на наши головы гласность в виде моря помоев и прорвавшихся, наконец-то, сквозь глушилки "голосов" - довершили дело.

Я не осуждаю тех, кто уехал в те (перестроечные) времена за бугор. Наверно, люди не надеялись, что когда-нибудь что-то изменится к лучшему. Думали о своих детях и уезжали ради них.
А мы верили, что это должно когда-нибудь кончиться, потому что вечно такое не может продолжаться. Думали - временные трудности. Да и вообще - свое оно и есть свое, даже такое, каким оно было.

 
Поиск:

Администратор Модератор Пользователь Проверенный Алисовед Идущие


Сайт управляется системой uCoz