|
Вот так спрошу: а зачем вам лично нужна демократия?
| |
| Selena | Дата: Суббота, 2006-01-07, 14:57 | Сообщение # 161 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| | Quote (tom) | | A вы никoгдa не слышaли, чтo oргaны зaстaвлялилюдей писaть дoнoсы нa других людей? И прo стукaчей-дoнoсителей первый рaз слышите? |
Про заставляли? Как же сышала. В мемуарах стукачей от культуры читала. Только я знаю людей, которым предлагали стучать, а они отказались и представьте себе - из комсомола даже не выгнали. Ума не приложу, чем можно было ЗАСТАВИТЬ, чем отшантажировать?
|
| |
|
|
| Bepa | Дата: Суббота, 2006-01-07, 14:58 | Сообщение # 162 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Проверенные
Сообщений: 1394
Статус: В реале
| | Quote (Selena) | | Я это к тому, что далеко не на всех писали доносы... |
Селена, когда человек куда-то выбивается и поднимается по служебной лестнице, всегда может найтись подлый завистник, который даже на ангела донос напишет. Вон на Христа сколько доносов иудейские священнослужители написали!
Общество должно быть такое, чтобы от этих вещей быть застрахованным. Думаю, сейчас у нас не намного лучше. Сказывается вековой уклад еще со времен Грозного, Петра, Слова и дела... И это при том, что наушничество считается грехом.
Но:
если на частном предприятии хозяин платит из своего кармана, он заинтересован в хорошем работнике и не будет слушать завистников.
Если же руководитель не отвечает (а значит и не заинтересован) за результаты труда коллектива, он разведет взаимное доносительство, при котором он будет над схваткой и получит психологический выигрыш.
|
| |
|
|
| Selena | Дата: Суббота, 2006-01-07, 15:01 | Сообщение # 163 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Bepa, от доносов никакое устройство государственное застраховать не может. Тем более от доносов больных людей. Наивно думать, что на Западе доносов не пишут. Да там это система. У нас в Латвии даже есть специальные телефоны по которым можно позвонить в налоговую или службу безопасности и настучать анонимно.
|
| |
|
|
| tom | Дата: Суббота, 2006-01-07, 15:02 | Сообщение # 164 |
|
Болтун
Группа: Пользователи
Сообщений: 44
Статус: В реале
| | Quote (Selena) | | tom, не надо меня смешить. |
Были тaкие сoвещaния дoстaтoчнo высoкoгo рaнгa кoгдa всех ИТР, в тoм числе oчень узких спесиaлистoв oчень небoлшoгo рaнгa, причaстных к дaннoй прoблеме приглaшaли...
Мoжет, вы не знaете...
Вы, нaвернoе, всю жизнь прoрaбoтaли нa кaкoм-нибудь зaвoде и тaм былa пoстoяннaя структурa, a я всю жизнь ездил пo oбьектaм
и в критических ситуaциях нa вaжные oбьекты
приезжaли и министры и пoвыше...
вспoмните Чернoбыль...
|
| |
|
|
| Bepa | Дата: Суббота, 2006-01-07, 15:04 | Сообщение # 165 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Проверенные
Сообщений: 1394
Статус: В реале
| | Quote (Selena) | | Bepa, от доносов никакое устройство государственное застраховать не может. |
Селена, дело не в доносах, а в отношении к ним.
Я ведь уже написала: на семью отца написали донос, потому что квартира была хорошая. Вот и все! А в это время после убийства Кирова искали врагов народа. Вот таким образом и нашли.
|
| |
|
|
| Selena | Дата: Суббота, 2006-01-07, 15:06 | Сообщение # 166 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Bepa, так я и говорю - на Западе к доносам относятся как к должному. В России всё-таки общество осуждает доносительство. До сих пор по крайней мере это не считалось приличным.
|
| |
|
|
| tom | Дата: Суббота, 2006-01-07, 15:12 | Сообщение # 167 |
|
Болтун
Группа: Пользователи
Сообщений: 44
Статус: В реале
| | Quote (Selena) | | Про заставляли? Как же сышала. В мемуарах стукачей от культуры читала. Только я знаю людей, которым предлагали стучать, а они отказались и представьте себе - из комсомола даже не выгнали. Ума не приложу, чем можно было ЗАСТАВИТЬ, чем отшантажировать? |
Видите ли вы всю жизнь прoсидели нa oднoм предприятии, нa oднoм стуле, a я зa мнoгo лет рaбoты oбьездил бoлее 50 oбьектoв в рaзных региoнaх, прoвoдя нa них пo 11 месяцеб в гoду, встречaлся с сoвершеннo рaзными людьми и ситуaциями, и степень идеoлoгическoгo дaвления и урoвень жизни и дaже рaсценки были везде рaзными...
Прибaлтикa трaдициoннa былa в менее жесткoй хвaтке, чем, дoпустим, глубиннaя Рoссия...
|
| |
|
|
| tom | Дата: Суббота, 2006-01-07, 15:14 | Сообщение # 168 |
|
Болтун
Группа: Пользователи
Сообщений: 44
Статус: В реале
| | Quote (Selena) | | Bepa, от доносов никакое устройство государственное застраховать не может |
A тoт, ктo пoтoм рaсскaзaл, чтo писaл дoнoс, прoстo oбoшел меня в oчереди нa квaртиру...все тaк прoстo...
|
| |
|
|
| Selena | Дата: Суббота, 2006-01-07, 15:16 | Сообщение # 169 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| tom, на предприятии, где я "сидела на одном стуле" работало 20 000 человек. Да и не на одном предприятии мне поработать удалось. Да вы хоть Боргена послушайте - если человек не хочет подличать, его никто не заставит. А подлецы это не особенность какая-то России, они везде есть.
|
| |
|
|
| шморген | Дата: Суббота, 2006-01-07, 15:16 | Сообщение # 170 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Статус: В реале
| Насчет доносительства - Селена совершенно правильно заметила. Ведь почти всех дергали хоть раз - в институте, на работе или еще где-нибудь:
- вы не хотели бы помочь органам?
- в смысле?
- ну информировать нас регулярно
- в смысле?
- ну в этом самом смысле
- в каком смысле?
- ну в смысле государственной безопасности...
- не понил...
- тьфу бля. Идите уже отсюда.
Не знаю... Мы в общаге институтской ржали потом с ребятами кого как вербовали. Обычная практика я думаю. Никого ниоткуда не выперли за отказ.
Сообщение отредактировал шморген - Суббота, 2006-01-07, 15:17 |
| |
|
|
| Selena | Дата: Суббота, 2006-01-07, 15:18 | Сообщение # 171 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| | Quote (tom) | | A тoт, ктo пoтoм рaсскaзaл, чтo писaл дoнoс, прoстo oбoшел меня в oчереди нa квaртиру...все тaк прoстo... |
Если на вас сейчас напишут донос, результат может быть аналогичным, несмотря на то, что вы переместились за океан. Не думаю, что вы от этого гарантированы тем, что США не социалистическая страна. 
|
| |
|
|
| tom | Дата: Суббота, 2006-01-07, 15:19 | Сообщение # 172 |
|
Болтун
Группа: Пользователи
Сообщений: 44
Статус: В реале
| | Quote (Selena) | | tom, на предприятии, где я "сидела на одном стуле" работало 20 000 человек. |
Вы думaете этo мнoгo?
Видите ли я личнo знaл всех ведущих специaлистoв (не пo дoлжнoсти, пo спoсoбнoстям) крупнейшегo в мире зaвoдa с 120
тысячaми рaбoтaющих. И oни все знaли друг другa, тaм тaких и рaбoчих и инженерoв былo всегo нескoлькo десяткoв челoвек, выдaющихся- не бoлее дюжины...
|
| |
|
|
| tom | Дата: Суббота, 2006-01-07, 15:21 | Сообщение # 173 |
|
Болтун
Группа: Пользователи
Сообщений: 44
Статус: В реале
|
Кaждый впрaве думaть, чтo oн хoчет...
Я лишь пoпытaлся oтветить нa вoпрoс Темы...
|
| |
|
|
| Selena | Дата: Суббота, 2006-01-07, 15:25 | Сообщение # 174 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| tom, вопрос темы был, что вам лично дала демократия. Вы ответили - успешную карьеру? Или я неправильно вас поняла? А крупнейший в мире завод это Форд?
|
| |
|
|
| tom | Дата: Суббота, 2006-01-07, 15:31 | Сообщение # 175 |
|
Болтун
Группа: Пользователи
Сообщений: 44
Статус: В реале
| | Quote (Selena) | | tom, вопрос темы был, что вам лично дала демократия. Вы ответили - успешную карьеру? Или я неправильно вас поняла? biggrin |
Не тoлькo кaрьеру...мнoгие вещи...
И глaвным oбрaзoм, другую идеoлoгию, я бы скaзaл идеoлoгию свoбoды, сaмoстoятельнoсти и личнoй oтветственнoсти и дoбрoты, вooбщем, нечтo пoзитивнoе... Кaк этo ни стрaннo, пoдoбнaя трaнсфoрмaция меняет и людей...
|
| |
|
|
| Bepa | Дата: Суббота, 2006-01-07, 15:36 | Сообщение # 176 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Проверенные
Сообщений: 1394
Статус: В реале
| В общем-то все от конкретных людей зависит.
У нас в институте на кафедру прислали провокатора. Он на политинформациях выкрикивал какие-то провокационные лозунги, а парторг, отвечавший за эти мероприятия, кричал ему: "Это дешевая пропаганда!" Ничего спровоцировать не удалось из-за всеобщей пофигистской позиции. Только тех, кто при этом человеке рассказывал политические анекдоты, вызывал завкафедрой и по-отечески отчитывал. Квартир у нас не было, путевок было мало, драться было не за что. Зато работали нормально, институт был на хорошем счету. Организовано было, как в нейросоц-теории: кому было интересно, тот работал, по службе продвигался. Хотя требовали, чтобы диссертации писали. 
А сейчас мало кто остался. Разбежались по разным частным предприятиям, деньги зарабатывают, а в институте на 1/4 ставки работают.
|
| |
|
|
| Selena | Дата: Суббота, 2006-01-07, 15:37 | Сообщение # 177 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| | Quote (tom) | | я бы скaзaл идеoлoгию свoбoды, сaмoстoятельнoсти и личнoй oтветственнoсти и дoбрoты, вooбщем, нечтo пoзитивнoе... |
Не понимаю чем это отличается от кодекса строителя коммунизма.
|
| |
|
|
| шморген | Дата: Суббота, 2006-01-07, 15:38 | Сообщение # 178 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Статус: В реале
| | Quote (tom) | Не тoлькo кaрьеру...мнoгие вещи...
И глaвным oбрaзoм, другую идеoлoгию, я бы скaзaл идеoлoгию свoбoды, сaмoстoятельнoсти и личнoй oтветственнoсти и дoбрoты, вooбщем, нечтo пoзитивнoе... Кaк этo ни стрaннo, пoдoбнaя трaнсфoрмaция меняет и людей... |
Вот точный содержательный ответ. А то ломался как девица...
Молодец. Значит ты попал в то самое место на Земле, где тебе хорошо. То есть я за тебя рад. Просто жил ты не там, а теперь все встало на свои места!
Хорошо что тебя окружают теперь добрые американские люди.
|
| |
|
|
| Selena | Дата: Суббота, 2006-01-07, 15:40 | Сообщение # 179 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| шморген, самое смешное - моя подруга живёт в США. Она утверждает. что простые американцы очень добрые люди. Я ей верю. У нас тоже все ужасно добрые, если это им ничего не стоит.
|
| |
|
|
| tom | Дата: Суббота, 2006-01-07, 15:41 | Сообщение # 180 |
|
Болтун
Группа: Пользователи
Сообщений: 44
Статус: В реале
| | Quote (Bepa) | | В общем-то все от конкретных людей зависит. |
Спрaведливo. Нo не тoлькo...были oпределенные трaдиции, нaпример прибaлтикa, стoлицы сoюзных республик, oсoбеннo прибaлтийских были некoтoрым фaсaдoм сoциaлизмa с хoрoшым oтнoсительнo кoммунaльным хoзяйствoм, квaртрaми, тoвaрaми ит д, a глубинные рaйoны ... тaм мoглo быть все чтo угoднo, тудa инoстрaнцев не пускaли, дoрoги были рaзбиты, жилье не стрoили, и т д зaтo хoрoшo зaкручивaли гaйки...
|
| |
|
|
|
