Воскресенье, 2025-12-28, 10:41
.
Главная сайта Форум Регистрация Вход
 
Внимание! На форуме существуют ограничения по группам пользователей! Подробности читайте по ссылке - Правила
Уважаемые гости! На данный момент писать на форуме у вас нет возможности. Если хотите что-то сказать - зарегистрируйтесь.
[Рисовать · Личные сообщения · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Гримасы суверенной демократии
РаДата: Суббота, 2009-10-24, 21:51 | Сообщение # 221
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1708
Награды: 0
Статус: В реале
Quote (Стакан_Стаканыч)
Чел, поместивший голую цитату, не высказывает никакого отношения к её сути. Обозначение собственной позиции - необходимый элемент начала дискусии. Иначе создаётся впечатление, что потенциальных оппонентов принимают за щенков, с которыми играют сахарной косточкой.

Здесь важно сделать уточнение. Виртуал позволяет вести параллельно разные линии поведения. Даже на одном ресурсе. Сбор цитат по ресурсам вполне может быть одной из таких разновидностей. Некий жанр. Один среди прочих. Вот если он единственный, тогда пожалуй можно и на бревно в глазу указать при случае. Да и то.. Даже про необходимый элемент начала дискуссии спорно - цитата сама по себе содержит провокацию, а провокация всегда обращена не к уважаемым потенциальным оппонентам, а к их тараканам smile Да, был у меня даже текст такой еще на НТВ - "вызов и провокация"... Тогда уж тему нужно открыть, имеет ли провокация право на жизнь в приличном обществе. А потом еще отдельно, что из себя представляет (должно представлять) приличное общество.
 
Стакан_СтаканычДата: Суббота, 2009-10-24, 22:17 | Сообщение # 222
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2240
Награды: 6
Статус: В реале
Quote (Ра)
...Да мы ж не один год виртуально знакомы. Когда я против либералов за Путина был, как-то ты юродивым меня не величал. А теперь с тобой в несогласии сразу в юродивые попал...

Давно живу. Всех, с кем встречался, не помню.

Не величал, значит, не за что было. Кстати, зря ты обижаешься. Другой, таки принял бы за похвалу мой эпитет.

Юродивый на Руси - вполне положительный образ. Просто я отождествил твоё форумное поведение с оным же, подмеченным протопопом Аввакумом у одного из своих учеников, юродивого Афанасия: "...Плакать зело же был охотник: и ходит и плачет. А с кем молыт, и у него слово тихо и гладко, яко плачет..."


Третьим будешь?
 
Стакан_СтаканычДата: Суббота, 2009-10-24, 22:22 | Сообщение # 223
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2240
Награды: 6
Статус: В реале
Quote (Ра)
...про необходимый элемент начала дискуссии спорно - цитата сама по себе содержит провокацию, а провокация всегда обращена не к уважаемым потенциальным оппонентам, а к их тараканам...

Ну, если тебе хочется, чтобы тебя для начала (а часто этим дело и заканчивается) на хуй послали, ты очень удачно это придумал. Свои тараканы посоветовали ?


Третьим будешь?
 
Стакан_СтаканычДата: Суббота, 2009-10-24, 22:30 | Сообщение # 224
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2240
Награды: 6
Статус: В реале
Quote (Ра)
...В такой системе всегда легко найти виноватого в крупномасштабных просчетах, и он всегда один. А что делать? - за что боролся, на то и напоролся...

Какие просчёты были сделаны ? Что было сделано не так ?


Третьим будешь?
 
РаДата: Суббота, 2009-10-24, 23:00 | Сообщение # 225
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1708
Награды: 0
Статус: В реале
Quote (Стакан_Стаканыч)
Какие просчёты были сделаны ? Что было сделано не так ?

Думаешь чертовски интересно дискутировать в таком ключе? Темы я обозначил, но если желаешь быть посланным, то выбранный стиль ответов - самое оно smile
 
Стакан_СтаканычДата: Суббота, 2009-10-24, 23:19 | Сообщение # 226
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2240
Награды: 6
Статус: В реале
Маладца. Это ты, значит, предлагаешь мне самому фантазировать на тему мифических просчётов ? Свободен.

Третьим будешь?
 
RyanДата: Суббота, 2009-10-24, 23:38 | Сообщение # 227
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1950
Награды: 1
Статус: В реале
Quote (Ра)
Совершенно согласен, но в таком разе нужно существенно уточнить - аппарат нужен не хороший, а очень хороший. Превосходный даже, я бы сказал. Плюс времени и сил на это соответственно. А где у нас такие аппараты?

Да нет. smile Если аппарат хороший или очень хороший, то он работает быстро и качественно. smile
А аппаратов у нас - по штуке на рыло. biggrin
 
РаДата: Суббота, 2009-10-24, 23:48 | Сообщение # 228
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1708
Награды: 0
Статус: В реале
Quote (Ryan)
А аппаратов у нас - по штуке на рыло.

А у меня нету..
 
SelenaДата: Воскресенье, 2009-10-25, 00:42 | Сообщение # 229
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Награды: 1
Статус: В реале
Ээээээ... можно было бы сказать оно и видно. tongue

 
Стакан_СтаканычДата: Воскресенье, 2009-10-25, 00:51 | Сообщение # 230
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2240
Награды: 6
Статус: В реале
Quote (Алька)
...Подумай. Если, конечно, есть такое желание...

Я уже один раз подумал. И выложил аргумент, обосновывающий свои суждения. Оппонентом он должен быть, либо опровергнут, либо принят. Ну ещё можно попросить разъяснения и расширения его содержания.

Последнее я готов сделать. Раз ты стесняешься обратиться ко мне с этой просьбой.

Заниматься политикой (как и литературой, и творчеством, вообще), можно непосредственно, принимая участие в её процессах в качестве активного участника – действующего политика, в галстуке и при личном водителе, можно и опосредованно, в качестве заинтересованного наблюдателя – политического аналитика. В трусах и с чипсами перед клавой и монитором. Или одиночки-декламатора собственной политической программы в каком-нибудь провинциальном Гайд-парке. В валенках и рваной фуфайке. Последние, впрочем, могут оказывать и определённое влияние на саму политику, публично размещая собственные оценочные комментарии и прочие дацзыбао. Что, собственно, размывает подразумеваемый статус их пассивности.

В ходе нашей дискуссии прозвучал тезис Ра, в котором он постулировал свои представления о серьёзности и несерьёзности в рамках её, дискуссии, контекста. Напомню, что он подразумевал применение этих характеристик «к политическим разговорам», и именно, на нашем «несколькочеловечном форуме». «Серьёзностью» же, он наделил исключительно таких личностей, которые принимают участие в политике не на «используемом» уровне. Так как его внимание занимали мои высказывания, я позволил себе залить сургучом часть этого предложения, высказав личные соображения о наличии смысла только в ведении «серьёзного разговора» о политике. Кроме того, этим же суждением я опосредованно возразил его классификации «серьёзных политических разговоров».

Любой из тех, кто вознамерился использовать в дальнейших суждениях этого топика подобные же эпитеты, негласно принимает оригинальные установки инициатора. Это как бы этическая форумная норма, дабы не вводить в заблуждение собеседников. Альтернативный вариант – пояснить, при первом же использовании иного смысла уже загруженного определения, что собой подразумевает его новое наполнение.

Ты же самолично, оценила близость позиции Ра «с его несерьёзным отношением к политике» к собственным представлениям.

Ещё раз хочу заметить – он говорил исключительно о несерьёзности отношения к разговорам о политике на нашем форуме, а также о критериях определения этой самой «серьёзности». Совершенно понятно, что Ра относит всех нас к категории любителей от политики, а не профи. Суть, к дилетантам. Следовательно, в отсутствии каких-либо твоих пояснений по поводу адресатов своих высказываний, ареал их распространения (наш форум) и классифицирующий признак (серьёзное отношение к политике) вполне ясно указывают на конкретных местных долбоёбов-дилетантов.

Я, вполне уважая твоё право на личное мнение, позволил себе предположить, что существует некто, имеющий аналогичное право назначить касту «серьёзных» литераторов и художников, занимающих в своей области позицию «сверху». Разумеется, отнеся всяких прочих к бантустану пассивных «используемых» и «несерьёзных» дилетантов. От искусства. И ровно таким же образом, этот самый обнаглевший некто может наделить последних статусом долбоебизма, аки таковые позволят себе «серьёзное отношение» к искусству. То есть (в контексте этого топика), к разговорам о литературе, изобразительном творчестве, и тд и тп.

Чото, тебе последнее не очень глянулось. Ты, как бы, пусть и со своего нехилого шестка, но позволила себе накласть на нижесидящих обывателей с куриными мозгами, а ? Думаю, всё же, к касте носителей заветных скрижалей ты и сама себя не относишь.

Однако, никаких иерархических средних ступеней, Ра, между прочим, не допускал. Или всё, или ничего. Значит, и «серьёзностью» в твоих суждениях о персонах, рассмешивших кур, по мнению того самого гада, вовсе не пахнет. А вот долбоебизмом, как он считает, если ты так не считаешь... biggrin


Третьим будешь?

Сообщение отредактировал Стакан_Стаканыч - Воскресенье, 2009-10-25, 00:54
 
RyanДата: Воскресенье, 2009-10-25, 01:38 | Сообщение # 231
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1950
Награды: 1
Статус: В реале
Хм. В интернете и черта лысого можно найти...
По ссылочке - политика - которая без галстуков. То ли народная дипломатия, то ли - гражданская позиция.
Во всяком случае, эти люди - не те, кто "не интересуется политикой".
http://bogdanclub.ru/showthread.php?t=6635
 
RyanДата: Воскресенье, 2009-10-25, 02:32 | Сообщение # 232
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1950
Награды: 1
Статус: В реале
Quote (Стакан_Стаканыч)
Я уже один раз подумал. И выложил аргумент, обосновывающий свои суждения. Оппонентом он должен быть, либо опровергнут, либо принят. Ну ещё можно попросить разъяснения и расширения его содержания.
...
Значит, и «серьёзностью» в твоих суждениях о персонах, рассмешивших кур, по мнению того самого гада, вовсе не пахнет. А вот долбоебизмом, как он считает, если ты так не считаешь... biggrin


Кран, читая Вас, я каждый раз думаю, что Вы - точно - не паровоз. Для паровоза, хоть 3 %, но КПД необходимое условие, а для Вас - исключительно художественность свиста паровозного гудка и эстетичность колечек пара, вырывающегося из паровозной трубы.
Правильно. У нас куча проблем. (А у кого их нет? Только у шута горохового Лёхи, который так хотел стать шутом гороховым, что стал им навсегда).
Только как-то так выходит, что Вам всегда приятственны "шашечки", а нам всегда надо определенно ехать.
 
АлькаДата: Воскресенье, 2009-10-25, 02:36 | Сообщение # 233
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Награды: 5
Статус: В реале
Quote (Стакан_Стаканыч)
Альтернативный вариант – пояснить, при первом же использовании иного смысла уже загруженного определения, что собой подразумевает его новое наполнение.

Я и пояснила (стр. 11, сообщение №201). Стоило лишь прочитать. Тем более, что я старалась быть лапидарной.
Но ты или не понял, или проигнорировал мои пояснения (так же как и извинения).
В обоих случаях бессмысленно что-либо разжевывать далее. Имею многолетний опыт по перспективам взаимопонимания.
Учитывая еще, как длинно ты отвечаешь на мои послания, и как при этом увлечен плетением словес - полагаю, что весь интерес дискуссии для тебя в этом и состоит. Извини. Но я не могу отвечать за то, как ты интерпретируешь мои слова. Ты способен прочитать небольшой текст своего оппонента? Вот просто взять и прочитать, сверху донизу, там ведь немного и всё по-русски. Нет? Тебе интересней зациклиться на одной фразе и пышно кустить вокруг нее пышные джунгли своих умозаключений? Та за ради бога.
Только я-то тут при чем?
Ты не со мной разговариваешь. Ау.
 
NikaДата: Воскресенье, 2009-10-25, 09:40 | Сообщение # 234
Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Награды: 1
Статус: В реале
Quote (Стакан_Стаканыч)
Ника, ключевой момент моего суждения - в слове "начинают". Ты же пытаешься его распространить на ситуацию с "используют". Против чего (использования, то есть), разумеется, я никаких претензий не имею.
Чел, поместивший голую цитату, не высказывает никакого отношения к её сути. Обозначение собственной позиции - необходимый элемент начала дискусии. Иначе создаётся впечатление, что потенциальных оппонентов принимают за щенков, с которыми играют сахарной косточкой.

Кран, это всего лишь точка зрения, одна из. Существуют и другие. Например, открывать обсуждение острой или актуальной цитатой, близкой к ранее обсуждавшейся тематике, или зная взгляды участников на сей счет, внося в дискуссию новый ракурс или свежую струю. При этом совершенно не обязательно тут же, не отходя от кассы, обозначать собственную позицию. Кем и когда установлены данные обязательства или условия, мне также неизвестно. Например, я частенько открываю тему спорной или неоднозначной цитатой, отнюдь не выражающей собственную позицию. При этом не тороплюсь высказывать своё мнение, не означая, тем самым, никак и собственную субъективность, и не навязывая свое мнение остальным, так как подчас именно изначальная беспристрастность автора способна дать обсуждению более свободный посыл и пространство для представления всех взглядов. Или, к примеру, можно закончить цитатой долго обсуждаемую тему, поставив ею точку в конце, что я попыталась сделать вчера. Есть форумы с жесткой регламентацией по поводу использования цитат, это всё относительно. Более того, существует и еще более радикальная точка зрения, предполагающая вообще обхождение без цитирования, обращаясь непосредственно к собственному потоку сознания и выдавая на-гора всё, что всплывает внутрях с детской непосредственностью младенца, не знающего горшка. Этакий род душевного стриптиза, весьма знакомый многим.

Ну и, наконец, дискуссия не единственная форма диалога. Имеют место и более спокойные, мягкие формы обсуждения, часто используемые при близости позиций участников и соблюдении должной выдержки, не требующие немедленной реализации собственных взгядов.

Так что мое отношение к использованию цитат и авторской позиции куда более толерантное. Если можешь обойтись без них – обходись, если есть надобность – прибегай, а где и когда, в начале, средине или в конце темы, не суть важно. В конечном счете, всё определяется мерой вкуса участников, обстоятельствами диалога и внутренней логикой автора, а отнюдь не впечатлениями о щенках и сахарных косточках. Это всё субъективизм личностного восприятия, не более.

 
Стакан_СтаканычДата: Воскресенье, 2009-10-25, 10:29 | Сообщение # 235
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2240
Награды: 6
Статус: В реале
Алька, правильно ли я понимаю, что последнее предложение сообщения №201 на стр.11 целиком дезавуирует твою фразу «о первом признаке» ? Если это так, то вопросов больше нет. Есть претензии по содержанию заявления.

Я узнал, что ты погорячилась. Но с самим эпитетом.

Мне стало известно, что политика тебя интересует. И какое-то место ты ей отводишь.

Но до меня очень долго доходило, что последнее означает – серьёзность отношения к политике ни о каких признаках чего бы то ни было не свидетельствует. Разумеется, если твой ответ на мой вопрос положителен.


Третьим будешь?
 
ЛягушьДата: Понедельник, 2009-10-26, 14:42 | Сообщение # 236
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Награды: 1
Статус: В реале
Quote (Ротвейль)
Умру в красивой позе. Годидзэ? Можно и наоборот.

Не дождёшься!
 
ЛягушьДата: Понедельник, 2009-10-26, 14:58 | Сообщение # 237
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Награды: 1
Статус: В реале
Quote (Selena)
Элиза же сравнивает желаемое с декларируемым + примешивает сюда собственные религиозные (или либеральные, кому как нравится) представления.

Не совсем так. Она сравнивает реальное положение дел с декларируемыми либеральными представлениями о хорошем. Ясен пень, последние всегда будут "на коне в этом здании", кто бы спорил. То есть сравнивает то, что имеет отношение к реальности, с тем, что не имеет с ней ничего общего. А уж в том, что рвущиеся к власти люди будут апеллировать к самым сокровенным чаяниям народа с целью поюзать их на собственное благо, сомневаться и вовсе как-то глупо.
 
ЛягушьДата: Понедельник, 2009-10-26, 16:58 | Сообщение # 238
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Награды: 1
Статус: В реале
Quote (Ryan)
Так что - не надо обязательно "внутри сидеть". Просто нужен хороший аналитический аппарат, причем в собственных мозгах.

Стопудов так. Информация растёт под ногами как грибы в лесу. Надо только уметь увидеть, сопоставить и сделать вывод. Не всё же в лоб и буквально воспринимать. Ложь тоже весьма информативна.
 
АлькаДата: Понедельник, 2009-10-26, 20:04 | Сообщение # 239
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Награды: 5
Статус: В реале
Стакан_Стаканыч, давай ужо разойдемся.
Я фактически обозвала тебя (и всех, кто серьезно заточен на политические темы) долбоебами. Я извинилась.
Ты волен обозвать меня в ответку тем же самым словом или любым другим по своему вкусу. Только не надо бесконечно ковыряться в том, "что я хотела сказать", или что вытекает из того что я сказала, или что туда втекает. Я все сказала предельно грубо и ясно, по-моему. Ничего сверх того, что я сказала, я сказать не хотела. Хотела бы - сказала, уж поверь.
 
SelenaДата: Понедельник, 2009-10-26, 22:41 | Сообщение # 240
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Награды: 1
Статус: В реале
Алька, имеешь право не интересоваться политикой. Это моё ИМХО. Ты же не носишь нам сюда всякие сомнительные цитаты, а честно просто игнорируешь её. Я лично к тебе без претензий. А вот Ра чего сначала суёт нам всякую тухлятину, а потом обзывает дилетантами и ещё чем похуже?.. Вот на этом бы аспекте потоптаться... в смысле Крану.

 
Поиск:

Администратор Модератор Пользователь Проверенный Алисовед Идущие


Сайт управляется системой uCoz