Пятница, 2025-02-07, 08:55
.
Главная сайта Форум Регистрация Вход
 
Внимание! На форуме существуют ограничения по группам пользователей! Подробности читайте по ссылке - Правила
Уважаемые гости! На данный момент писать на форуме у вас нет возможности. Если хотите что-то сказать - зарегистрируйтесь.
[Рисовать · Личные сообщения · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Гримасы суверенной демократии
SelenaДата: Четверг, 2009-10-22, 17:30 | Сообщение # 181
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Награды: 1
Статус: В реале
Если продолжить такую логику, то что вы здесь вообще потеряли? Такой умный, тонкий и ироничный. Вас размазывают грубые дилетанты только за то, что их мнение им почему-то кажется ценнее вашего, а вы получаете от этого удовольствие? Решили заменить Ученика с его маниакальным поиском чужих брёвен? Нет, конечно, вы работаете гораздо тоньше... вернее не работаете, а развлекаетесь... я же говорю - я перестаю вас отличать в такие моменты.

 
ЛягушьДата: Четверг, 2009-10-22, 17:34 | Сообщение # 182
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Награды: 1
Статус: В реале
Ра. А фиг ли ты сразу хвост поджимаешь?

Знаешь, я не люблю фраз типа "есть дилетанты, а есть дилетанты, и дилетант дилетанту рознь". Как-то ниловато звучит.

Однако.
Все мы граждане мира и каждый - своей страны. Поэтому мы должны:
а) Понимать, что именно зависит от наших личных маленьких решений,
б) Грамотно пользоваться той микроскопической силой, которая дана каждому из нас.
Поэтому абсолютно бесполезными наши разговоры о политике назвать нельзя.

О дилетантах. Никто из нас не является швеёй, но всякий носит платье, и как потребитель может выбирать на свой вкус и цвет, и примерно представляет, как выглядит хорошо пошитое платье от плохого. В политике мы те же потребители. И наше право поддержать своей покупкой того профессионала-производителя, который нам нравится. А иначе все потребители будут получать в любом ресторане от кухаря сковородкой в лоб, да ещё со словами: "А ты кто такой, чтобы критиковать меня, дипломированного специалиста? Может быть, ты шеф-повар Праги? Ну так сиди и жри, и не выёживайся!"

Что касается стёба, то я и его не считаю делом несерьёзным. Но Ра, стёб - это способ, а не суть. Причём, способ сильный, и его можно применять только для поддержания сильного аргумента. Стёб - первая вещь, которая превращается в тыкву при падении уровня смысла. Будь аккуратнее.

Ну вот пример. Обама получил Нобелевскую премию, и никто не знает за что.
Закономерно было бы предположить, что Нобелевский комитет сплошь состоит из идиотов. А если нет? Взглянем с другой стороны. Обама, ничем не проявивший себя на публике, в один год становится и президентом США, и получает Нобелевскую премию. При реальности "большого заговора", иначе совокупности надправительственных структур, или "больших правительств", можно предположить, что Обама вне поля зрения "нормальной" политики отличился так, что и занял пост менеждера по связям с общественностью североамериканского регионального отделения, и был награждён за некие неведомые, но реальные заслуги.
Правда, тогда получается, что Нобелевский комитет существует под эгидой "большого правительства", но если уж фантазировать, то почему и нет?

 
РаДата: Четверг, 2009-10-22, 17:36 | Сообщение # 183
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1708
Награды: 0
Статус: В реале
Селен, я уже абстрагировался конкретно от себя. Мне суть форумов интересна.

Но если вопрос, что всё-таки лично я здесь нашел, то такую вот форму дилетантских обсуждений нахожу небессмысленной. Развивающей, более того. Обращаешь внимание на разное, на что без форума не обратил бы; собеседников глупых практически тоже нет - такие здесь не приживаются, поэтому хоть и дилетанты, но поштурмить тему могут довольно эффективно. Тем более что не все во всем дилетанты, но есть и области компетентности.

Сообщение отредактировал Ра - Четверг, 2009-10-22, 17:50
 
РаДата: Четверг, 2009-10-22, 17:42 | Сообщение # 184
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1708
Награды: 0
Статус: В реале
Лягуш, не успел ваш пост прочитать, но фактически ответил в ответе Селене. Что до Обамы, то намедни в жж попалось соображение: http://rvladimi.livejournal.com/11641.html (хотя эта ссыль на один из моих жж)
 
ЛягушьДата: Четверг, 2009-10-22, 19:35 | Сообщение # 185
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Награды: 1
Статус: В реале
Прочла ЖЖ. Богатое обсуждение, аж 5 сообщений, из них по сути - ни одного. smile
Quote (Ра)
Тем более что не все во всем дилетанты, но есть и области компетентности.

Уверяю тебя, "области компетентности" каждый охраняет как последний бастион. И ни за что никого туда не пустит.

Занимательная живая беседа, как ни странно, возможна только между дилетантами в отсутствии профессионалов. Профессионалам же это с одной стороны не нужно (они не обделены общением вне форума), с другой стороны - просто скучно, да и скверное это дело - объяснять что-либо достаточно агрессивной толпе недоумков. А интересующийся дилетант именно так всегда и выглядит с точки зрения профессионала.

 
РаДата: Четверг, 2009-10-22, 20:15 | Сообщение # 186
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1708
Награды: 0
Статус: В реале
Quote (Лягушь)
интересующийся дилетант именно так всегда и выглядит с точки зрения профессионала.

Не факт. У меня впечатление, что например Фау специалист одновременно в химии, истории, биологии и наверно чего-нибудь еще я забыл. Во всех же остальных областях он близок к специалистам smile Или Ротвейля возьми - психолог и физик. Экономист еще поди. Эти могут так придраться, что допустим для защиты от Ротвейля закона Авогадро нужно быть неслабым специалистом smile Короче да - дилетант дилетанту рознь.

Кстати не согласен что спецы не обделены внеинтернетным общением. Смотря об чем речь. Я например много реальных физиков знаю, докторов и прочее каждый со своими нетрадиционными теориями. Которые мало кто способен понять и обсудить. А кто способен, те обычно не очень хотят.

 
РотвейльДата: Четверг, 2009-10-22, 20:18 | Сообщение # 187
Льюис Кэрролл
Группа: Экспериментаторы
Сообщений: 1383
Награды: 0
Статус: В реале
Quote (Лягушь)
Занимательная живая беседа, как ни странно, возможна только между дилетантами в отсутствии профессионалов. Профессионалам же это с одной стороны не нужно (они не обделены общением вне форума), с другой стороны - просто скучно, да и скверное это дело - объяснять что-либо достаточно агрессивной толпе недоумков. А интересующийся дилетант именно так всегда и выглядит с точки зрения профессионала.

Глупость беспросветная. Но я ею руководим, потому выражаю в общем согласие, не глядя на вполне объяснимые шероховатости )))
 
РотвейльДата: Четверг, 2009-10-22, 20:22 | Сообщение # 188
Льюис Кэрролл
Группа: Экспериментаторы
Сообщений: 1383
Награды: 0
Статус: В реале
Quote (Ра)
защиты от Ротвейля закона Авогадро нужно быть неслабым специалистом

Физики, которым мало "приблизительно верно", до меня его потоптали, просто не все знакомы с рядом исследований )))
 
ЛягушьДата: Четверг, 2009-10-22, 20:28 | Сообщение # 189
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Награды: 1
Статус: В реале
Quote (Ра)
Фау специалист одновременно в химии, истории, биологии и наверно чего-нибудь еще я забыл. Во всех же остальных областях он близок к специалистам

Так ты же сам сказал, что дилетант дилетанту рознь. biggrin
Quote (Ра)
Я например много реальных физиков знаю, докторов и прочее каждый со своими нетрадиционными теориями.

Позволь уточнить, нетрадиционными теориями в той области, где они специалисты?
Quote (Ротвейль)
Физики, которым мало "приблизительно верно", до меня его потоптали, просто не все знакомы с рядом исследований )))

"Мало приблизительно верно" - слабый довод. В куче мест этого "мало" вполне довольно. Нетоптание - не признак непрофессионализма, а специфика области применения. Мне хватает, я и не лезу.
 
РотвейльДата: Четверг, 2009-10-22, 20:37 | Сообщение # 190
Льюис Кэрролл
Группа: Экспериментаторы
Сообщений: 1383
Награды: 0
Статус: В реале
Quote (Лягушь)
"Мало приблизительно верно" - слабый довод.

Для тебя слабый, потому как приблизительного довольно. Мне оказалось довольно любопытства, чтобы попрыгать на "законе", аки на батуте )))
 
ЛягушьДата: Четверг, 2009-10-22, 20:39 | Сообщение # 191
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Награды: 1
Статус: В реале
Ты же не знаешь, где я прыгаю.

А я прыгаю, мне тоже бывает зверски любопытно.
Тут я с тобой солидарна.

 
ЛягушьДата: Четверг, 2009-10-22, 20:43 | Сообщение # 192
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Награды: 1
Статус: В реале
Правда, сейчас мне плохо. Пожалей меня.
Я занимаюсь такой мутотенью, такой рутиной... что скулы сводит.
И всё быстрей, быстрей, чтобы поскорее проскочить это дело, а сил моральных уже не хватает, а там оно лежит, такое желанное...
Как Золушка, фасоль-чечевица. Парадайка-паприка. Тошно мне.
 
РотвейльДата: Четверг, 2009-10-22, 20:43 | Сообщение # 193
Льюис Кэрролл
Группа: Экспериментаторы
Сообщений: 1383
Награды: 0
Статус: В реале
Quote (Лягушь)
Ты же не знаешь, где я прыгаю.

Всегда утверждал и буду твердо стоять. Знаю, знаю, знаю! Каждое место, каждый закоулок, где вмятины от твоих скачков - так и знай, солидарка!!! )))
 
ЛягушьДата: Четверг, 2009-10-22, 20:45 | Сообщение # 194
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Награды: 1
Статус: В реале
Нифига ты не знаешь. Уйди от костей моих.
 
РотвейльДата: Четверг, 2009-10-22, 20:46 | Сообщение # 195
Льюис Кэрролл
Группа: Экспериментаторы
Сообщений: 1383
Награды: 0
Статус: В реале
Quote (Лягушь)
Правда, сейчас мне плохо. Пожалей меня.

Жалеть, гм. Мож, по ягодите шлепнуть звонко, чтоб сдачи дала. А потом помиримся и всем будет здорово. Облегчение. Вотъ!
 
ЛягушьДата: Четверг, 2009-10-22, 20:47 | Сообщение # 196
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Награды: 1
Статус: В реале
Уйди.
 
РотвейльДата: Четверг, 2009-10-22, 20:51 | Сообщение # 197
Льюис Кэрролл
Группа: Экспериментаторы
Сообщений: 1383
Награды: 0
Статус: В реале
Quote (Лягушь)
Уйди.

Сначала обниму, по голове поглажу... Довольно, пшёл вон.
 
ЛягушьДата: Четверг, 2009-10-22, 20:53 | Сообщение # 198
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Награды: 1
Статус: В реале
Quote (Ротвейль)
Сначала обниму, по голове поглажу... Довольно, пшёл вон.

Но ты же понимаешь, что так бывает не потому что он плохой или она плохая?
А ты понимаешь. Это странно. Очень странно.
 
РаДата: Четверг, 2009-10-22, 23:04 | Сообщение # 199
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1708
Награды: 0
Статус: В реале
Quote (Лягушь)
Позволь уточнить, нетрадиционными теориями в той области, где они специалисты?

Ну, любая область, где никто не топтался, остается без специалистов. А по тематике специалисты, конечно. Иначе туда б не залезли. Один например всю жизнь занимался теорией рассеяния. Кончил тем, что нашел там несколько противоречий, которые подробно описывает и всем (специалистам в предмете и около) докладывает. Возражений нет особых навскидку, но вникнуть так как он вник в проблематику мало кто может в течении доклада. А после доклада видимо лень вникать. Это ж таки работа. Я один вопрос задал - почему с практикой совпадает, если противоречия есть? Он руками развел - не знаю. Нужно дальше изучать. Но логику представил, к которой подкопаться спецы не могут.
 
Стакан_СтаканычДата: Четверг, 2009-10-22, 23:25 | Сообщение # 200
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2240
Награды: 6
Статус: В реале
На правах законченного долбоёба позволю себе нескромно тявкнуть из под лавки.

Итак, первый тезис прозвучал в следующем виде.

О политике серьёзно может публично рассуждать (сиречь, судить) лишь тот, кто в ней «участвует» в классической позиции «сверху» (но не на уровне «используемого»).

Несогласных с первым, второй тезис категорически обозначил простым и ёмким русским словом.

В качестве ремарки, могу отметить, что наверняка найдутся и такие, ёпть, мерзавцы, кто не менее смачно способен приголубить и многих владельцев пишущих машинок «Ятрань», насилующих это чудо советской промышленности далеко за полночь. В надежде на трёхдолларовый гонорар за публикацию в разделе «Гордость поэзии Придуралья» сельской многотиражки.

Ну, или – совсем потерявшие совесть - могут пройтись катком и по персонам, самозабвенно фехтующим беличьими кисточками перед полотнищами из холста...

За исключением пары десятков солнцеподобных лауреатов Букера, и здравствующих ныне авторов лотовых шедевров Сотби и Кристи, никто из них и вякать не моги о своих литературных, равно, как и прочих художественных, предпочтениях и оценках. Лежи себе, расставив ноги, и ожидай, когда до тебя снизойдут небожители со скрижалями стандартов художественного промысла... А уж простому смертному с обгрызенной шариковой ручкой за рупь писят, пожизненно шаркающей, разве что, по бланкам квитанций на оплату вывоза мусора... Язык в жопе, короче, положено ему держать, хоть и неудобно.

Что за хуйня, такая, а ? Каждый из нас, сплошь и рядом, судит и рядит исключительно о том, где имеют место быть так называемые «профи». Какбэ, не замечая ореола долбоебизма, который сопутствует этому рутинному занятию, по мнению некоторых сообразительных наблюдателей. И правильно делает !

Во всех этих – «сплошь и рядом», сами профи не могут вразумительно объяснить, отчего их мнения иногда строго перпендикулярны, а, впрочем, почти всегда – диаметрально противоположны. Тем более, «аргументированно» обосновать, отчего «их люминь – это самый, что ни на есть, люминь»... Если отсутствует единая и признаваемая неким сообществом база постулированных предложений, на основе которых конструируется совокупность возможных логических выводов, подтверждённая практической проверкой, подобное несчастное сообщество обречено существовать в атмосфере постоянного противостояния. Пример с искусством – вообще, крайний вариант подобной ситуации. Там, – каждый «вольный стрелок», а таковых и не счесть – сам себе гений, и верховный судия... для всех прочих. Вот и попробуйте им объяснить, что только долбоёбы могут заниматься критикой в искусстве, не являясь таковыми по своей цеховой и иерархической принадлежности.

Наш случай, тоже из этой области.

В политике, таки, не найдётся ни одного речистого «активиста», по терминологии Ра, который выложит собственные краплёные карты на стол. И чистосердечно, как на исповеди, расскажет офигевшим обывателям, что творится у него «на ковре и под ковром». Даже в мемуарах. Каждый из них, тусуясь в среде своих единомышленников, имеет более или менее верные представления о текущей ситуации в политике исключительно в рамках этой самой среды. Которая его, и кормит, и поит, и спать укладывает. У политических конкурентов, практически всегда, собственное видение политических процессов, прогноза их развития, а также своего и чужого места за столом этой бесконечной дьявольской ярмарки властных полномочий.

А вот прилюдное полоскание грязного белья оппонентов – одно из действенных средств достижения высот политического Олимпа. Богатый опыт событий последнего двадцатилетия на постсоветском пространстве показывает, что истину от лжи в компрометирующих друг друга заявлениях политических противников отличить практически невозможно. Образуется некая совершенно непотребная информационная каша, в которой даже количество оценочных публичных комментариев особ, по их словам, асимптотически совпадающих с «профи», соизмеримо с пределом восприимчивости сознания обычного человека. И все эти комментарии явным образом противоречат друг другу. Кому верить, дамы и господа ? Я выбираю собственный анализ максимально возможного количества доступных и относительно достоверных фактов, сопутствующих каждой конкретной ситуации. Имею на то полное право, и мне похуй, кто и что об этом думает.

Ра и Алька выбрали свой подход к решению проблемы. То есть, вычеркнули её из реестра проблем собственной жизни. Собственно, никаких претензий к подобному выбору нет. И им, почти уверен, тоже похуй, что лично я думаю по этому поводу. Только тогда, будьте уж последовательны, и не судите практически ни о чём. В силу вышесказанного. Иначе, как-то не комильфо...

Ра, по сути, именно эту тактику и выбрал. Скачет по сайтам броуновским козлёнком, набирает вшей, где ни попадя, и стряхивает их здесь. Радуясь, как недоразвитый ребёнок, собственному, по горло обЖиЖенному, состоянию. Это у него, типа, прикол хумора.

На самом деле, смешно. Ему это удалось.

Однако, самая удачная шутка Ра, таки, выдавая личную ущербность за некую норму отношения к политике, считать глупым занятием попытки осмысления происходящего в мире. Для того, чтобы подобный вывод можно было бы даже просто принять к сведению, хотелось бы лицезреть и оценить хоть одно его вразумительное возражение по сути чего-либо обсуждаемого здесь в этой области. Возможно, сейчас – как раз, тот самый случай ?


Третьим будешь?
 
Поиск:

Администратор Модератор Пользователь Проверенный Алисовед Идущие


Сайт управляется системой uCoz