...Все эти компоненты существуют и в этой системе...

Значит, эти компоненты системные, так сказать, в глобальном смысле, присущие тому состоянию общества, которое мы имеем. И абсурдно поддерживать наличие лишних элементов той системы, очевидно коррупционных, совершенно не способствовавших поддержанию качества продукции. Если есть основание думать, что присутствие некой сущности никакой пользы не приносит, от неё несомненно надо избавляться. Вроде, как аксиома.

...если в первом случае желающий обойти закон предприниматель оплачивал чиновнику липовый сертификат (что худо бедно еще можно раскопать и доказать факт сговора), то во втором - чиновнику будут платить за вполне "законное" отсутствие заключения...

С какой стати ? Не дуй на холодную воду. В таком случае можно гипотетически наплодить бесконечное множество «законных отсутствий заключений» самого экзотического вида.

...Это даже если я не прав насчет злоупотребления по заданию стандартов самому же себе...

Ты не прав. И не прав принципиально.

Невозможно стандартизировать всё разнообразие продукции, предлагаемой на рынке. Предположение обратного абсурдно. Разве можно запретить присутствие на полках, допустим, сала в шоколаде ? Или кильки, фаршированной малиновым вареньем ? Думаю, ежедневно появляется десятки, если не сотни, продуктов питания с оригинальной рецептурой. И как ты себе представляешь госсоздание и госконтроль за миллионами подобных стандартов, не к ночи будь они помянуты ? Сколько времени, денег и взяток потребуется убухать для разработки, утверждения и контроля за соблюдением со стороны госорганов, положим, ГОСТа на бублик с глазурью из страусиных яиц ?

Вот именно для таких ситуаций и были введены технические условия (ТУ), которые разрабатывают сами предприятия. А если ввести требование на утверждение этих ТУ госорганами, можешь себе представить, какой аппарат потребуется для подобной процедуры. Я уже не говорю о сроке появления нового продукта, отсчитываемого от времени возникновения самой бизнес-идеи. И, разумеется, появятся толкачи с конвертами.

...Я далеко не так как, похоже, Вы уверен, что даже разовое мероприятие по проверке когда-то и где-то произведенного товара на соответствие установленным стандартам менее эффективно, чем ни разу ни для какой партии товара не проведенная проверка...

Отмена первого не подразумевает полную отмену второго. Ты неправильно сформулировал начальные условия задачи, поэтому и ответ у тебя прогнозируется другой.

Для получения сертификата соответствия, например, «по контракту» может быть предъявлен, по сути, любой товар. Продавец, получающий его у производителя, меньше всего пробует на вкус сам сертификат. Он руководствуется совсем иными критериями, которые гораздо лучше характеризуют качество товара. Следующий по иерархии, со своими критериями – сам покупатель. И эти критерии остаются незыблемыми. Даже если они и отсутствует – если общество допускает себе оставаться безразличным к своему здоровью, регулярно посещая магазин недобросовестного торговца. На этом фоне пустая бумажка, характеризующая качество невесть чего, по отношению к товару на полке, ничтожна по своей значимости. А иногда – и просто вводящая в заблуждение. Поэтому, если потребитель переориентируется в своих предпочтениях на принципиально иную требовательность к качеству продукта – допустим, даже отказываясь его покупать, если он ему неизвестен, производитель будет просто вынужден доказывать доброкачественность своего предложения. Для этого, кстати, остаётся возможность ДОБРОВОЛЬНОЙ сертификации. Я думаю, что крупные бренды однозначно будут пользоваться таким очевидным способом получения определённого конкурентного преимущества. Например, в сегменте таких привередливых покупателей, как ты.

Иными словами, снимая с Ростеста обязанность поголовного, непременного и бессмысленного контроля ОБРАЗЦОВ продукции, государство, я надеюсь, обяжет эту институцию переключить своё внимание на непосредственное тестирование продукции с полок магазинов. Наконец, мои надежды связаны также и с усилением роли общественных организаций, контролирующих соблюдение Закона «О защите прав потребителей».

...Именно что можно и нужно. Протестируйте это самое "сало", получите сертификат соответствия и если вдруг ваш продукт перестанет ему соответствовать (для чего нужны проверки) - в тюрьму...

И как ты себе это представляешь ? И сало, и шоколад, - вполне себе известные продукты. Чем, допустим, отличается разработка и предложение на рынке «сала в шоколаде», изготавливаемого массово, в хорошо и автоматически контролируемом производственном цикле, от ежедневного предложения в тысячу раз большего количества оригинальных, никоим образом не тестированных, продуктов в предприятиях общественного питания ? Которые, известно, в каких условиях и готовят, и кормят, людей. И контроль там, известно, какой. Чонить вякнешь, тебе официант и высморкаться может в харчо.

По номенклатуре их, конечно, хуева туча, тираж невысок, но по последствиям для обывателя, воздействие на здоровье не менее значимо. Им тоже надо получать сертификат соответствия на каждое новое блюдо, на каждый новый стручок, добавляемый в салат ? Ведь главное – забота о потребителе, не так ли ? Разве можно оставлять такой огромный пробел в системе контроля за продуктами питания ? Таки в очереди на сертификацию день и ночь будут стоять все рестораторы и прочие буржуазные недобитки ! А что ты получаешь на выходе сейчас, пока до подобного революционного решения не дозрело само государство ? Давно заходил, хоть в забегаловку, хоть в фешенебельный ресторан ? Везде тебе вдуют под видом севрюжины, выловленной в частном пруду за пять минут до готовки, чонить похожее на хека пятилетней давности, замороженного на шанхайской фактории. Да ещё с добавкой желтушных ссак какого-нибудь китайца, вусмерть обиженного на Европу.

Фау, зачем так инфантильно витать в облаках ? Если некий безумец пожелает кого-то отравить, он сделает это тривиальным образом, залив, положим, цианид в бутылки с обычной питьевой водой. А любая экзотика, прежде, чем бизнесмен вложит хоть копейку в её продвижение, будет испытана, в первую очередь, ИМ САМИМ. Поверьте, я это знаю по собственному опыту. Те продукты, которые мы выкладывали на рынок, раз по сто дегустировались и обсуждались на производственных совещаниях. Главный технолог и его нехилая команда сутками подбирали нужные сочетания высококачественных, поверьте, компонентов, естественно, испытывая вкусовые ощущения на собственном организме. Ни одна тестовая лаборатория не будет этого делать ни при каком раскладе. Хоть ты обклей её стены законами, постановлениями и извещениями расстрельной команды о принятии на вооружение авиационной пушки ГШ-23.

Сертификация, прежде всего, должна быть в голове потребителя. И сертифицировать он должен собственным кошельком. Государство же, должно заниматься процедурой контроля качества миллионов продуктов исключительно в рамках разумного. А не желаемого. Тогда всё станет на своё место. И давай оставим пожелания – хочу, чтобы все... – профессионалам художественного творчества.

...еще раз подтверждаю, что мне не просто очень бы хотелось непосредственного тестирования, я считаю это просто обязательным...

По сути, ты считаешь, чтобы был постоянный (периодический) контроль. Я тоже не против этого. Только исключаю церемониальность платного начального акта – первичной сертификации, а также платность и установленную периодичность всех последующих процедур контроля.

...Однако мне по-прежнему непонятно что будет основанием для сравнения? Утвержденный самим же производителем стандарт? Это - бред. Они там такого понапишут. Если же им должны быть стандарты общие для всех продуктов одной категории (сало в шоколаде, шоколад в сале - все едино), утвержденные независимым (то есть государственным) органом стандартизации, то в чем такая система будет сбоить и при условии проверки пусть и единичного образца до выпуска его в торговлю и нанесения массового вреда здоровью?...

ГОСТ почти на каждый продукт – это безумие. Продуктов - миллионы, и каждый день их появляется тысячи. Без существенного расширения бюрократического аппарата, с полномочиями, жизненно важными для предпринимателей, а значит, и с повальной коррупцией, обеспечить такую процедуру невозможно. Сбоить она будет в силу непомерного объёма поступающих заявок. Даже выдача элементарного сертификата соответствия занимало немало ресурсов, и человеческих, и временных. Подготовка ГОСТА потребует на порядок большего времени, а его утверждение – ведь не поручишь же такое дело каждой лаборатории – добавит ещё один порядок.

Эта бюрократическая махина рассыпется под своей тяжестью, погрязнув в повальной коррупции. И никакого влияния, просто – абсолютно никакого, на улучшение качества продукции не окажет. Если кто-то сейчас не соблюдает ТУ, указанные в сертификате соответствия, и его не могут привлечь к ответственности, значит, то же самое будет и при наличии ГОСТов. Это так очевидно, что даже и обсуждения не требует.

В соответствии с Законом №29-ФЗ от 02.01.2000 "О качестве и безопасности пищевых продуктов" :

...Новые пищевые продукты, материалы и изделия, изготовленные в Российской Федерации, пищевые продукты, материалы и изделия, ввоз которых осуществляется впервые на территорию Российской Федерации, подлежат государственной регистрации (Статья 10. Государственная регистрация пищевых продуктов, материалов и изделий, пункт 1)...

И вот в чём заключается эта процедура :

...Государственная регистрация пищевых продуктов, материалов и изделий включает в себя:

экспертизу документов, которые представляются изготовителем, поставщиком пищевых продуктов, материалов и изделий и подтверждают их соответствие требованиям нормативных документов, условий изготовления или поставок пищевых продуктов, материалов и изделий, а также результатов проводимых в случае необходимости их испытаний;

внесение пищевых продуктов, материалов и изделий и их изготовителей, поставщиков в Государственный реестр пищевых продуктов, материалов и изделий, разрешенных для изготовления на территории Российской Федерации или ввоза на территорию Российской Федерации и реализации;

выдачу заявителям свидетельств о государственной регистрации пищевых продуктов, материалов и изделий, дающих право на их изготовление на территории Российской Федерации или ввоз на территорию Российской Федерации и оборот...

Эту функцию осуществляет федеральная служба - Роспотребнадзор. Вот, как это определено в Положении об этой госинституции (п. 5):

...Федеральная служба по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека осуществляет следующие полномочия:

...5.3. регистрирует:

5.3.1. впервые внедряемые в производство и ранее не использовавшиеся химические, биологические вещества и изготовляемые на их основе препараты, потенциально опасные для человека (кроме лекарственных средств);

5.3.2. отдельные виды продукции, представляющие потенциальную опасность для человека (кроме лекарственных средств);

5.3.3. отдельные виды продукции, в том числе пищевые продукты, впервые ввозимые на территорию Российской Федерации...

Собственно, именно об этом, а именно - о дублировании Ростестом функций Роспотребнадзора при выдаче сертификатов соответствия - и говорил Зубков на заседании Правительства РФ :

... Постановление Правительства [от 1 декабря прошлого года – прим. Стакана] подготовлено в рамках той большой работы, которую проводит сейчас Правительство по снижению административной нагрузки на бизнес, исключению дублирования ведомственных и контрольно-надзорных функций...

...О некоторых практических аспектах реализации Постановления. Речь идет о том, чтобы избавить предпринимателя от обязательного обращения в частные лаборатории за так называемой сертификацией. В общем-то, эта форма доказала свою неэффективность. На деле это платное подтверждение экспертизы, которая уже проведена Роспотребнадзором. Большинство центров и лабораторий, которые выдавали так называемые сертификаты, просто собирали деньги с компаний и печатали сертификаты, создавая иллюзию проведенных исследований.

Только по молоку таких лабораторий около четырехсот. Всего же их там, по другим, тоже продуктам питания, несколько тысяч...

Открою тебе, Фау, небольшой секрет. Оказывается сертификаты соответствия до сих пор выдавали частные организации, наподобие ЗАО «Ростест», открытого на базе ФГУ «Российский центр испытаний и сертификации — Москва» (Ростест-Москва). У меня самого не было представления об этом, признаюсь честно. Так что, тезис о коррупции я дезавуирую.

Так что, если следовать твоим иделогическим принципам, всё приходит в норму. Лишают бесплатного заработка лишнюю коммерческую единицу. Даже не посредника, а просто трутня, свившего гнездо на многострадальном теле пролетариата.

Наконец, что касается твоего искреннего возмущения :

... Вопрос в том, что будет проверяться, если государство устраняется от установки правил. "Безопасность" (или еще того хлеще "качественность") это такие вещи, которые просто необходимо уточнять...

Здесь тоже всё в порядке. По крайней мере, в отношении законодательной базы. Имеется, прежде всего, Федеральный закон "О техническом регулировании" от 27.12.2002 N 184-ФЗ. В нём прописаны процедуры создания так называемых «технических регламентов». Несмотря на невзрачное название, все они принимаются, между прочим, в виде Федеральных Законов !

Не буду пока детально излагать их суть, но поверьте, это очень щепетильно составленные документы, определяющие кучу необходимых действий, в том числе, и по обеспечению качества и безопасности пищевых продуктов. Можете посмотреть один из них по ссылке :

Технический регламент на молоко и молочную продукцию

Кстати, согласно этому Закону, вся молочная продукция, помимо регистрации, подлежит ещё и ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ сертификации. И вышеозначенное Постановление на молоко и молочные продуктв не распространяется.

Проблема в одном. За семь с лишним лет существования этого Закона принято всего ОДИННАДЦАТЬ такого рода Законов. Всё застряло на уровне бюрократических согласований. Я так понял, сейчас планируется эту процедуру ускорить.

...Фактически эта та же самая херня на которой настаивает "независимая" РАН, требуя себе экспертных функций. Это неприемлемо... не должно приводить к отказу от государственного контроля...

Отойду немного от темы. Кому же ты собираешься предоставить такие экспертные функции ? Государственным органам ? И кто будет производить научные экспертизы ? Чиновники, народный референдум, жребий... таки кто ? Или ты доверишь чиновникам право создавать такие экспертные группы из учёных, но по своему усмотрению ? Кого же назначит Грызлов в такую конкретную группу по проверке, положим, качества фильтров Петрика ? Наконец, что будет из себя представлять «государственный контроль» экспертных групп, состоящих из авторитетных учёных ? Помимо проверки их расходов на скрепки, будет ли проверяться обоснованность выводов о состоятельности предметов рассмотрения ? Если это так, то кем будет проверяться ? Новой экспертной группой ? И тд ? Я в трансе.

Ответь, будь добр, я действительно теряюсь в догадках относительно того, с помощью какого механизма ты хочешь проводить научные экспертизы проектов государственного масштаба, с миллиардными долларовыми инвестициями.

...просто чтобы не возникало ложного впечатления. Я не лоббирую интересы проверяльщиков...

Что ты, что ты ! Твоя святость вне сомнений. Я даже наоборот, подчеркнул, что твои идеологические позиции только укрепляются в свете нового постановления Правительства РФ. Убирают лишнее коммерческое звено из цепочки посреднических накруток псевдосебестоимости товаров.

...Или я что-то не понимаю, или пункты 3 и следующие за ним становятся отныне фикцией и все предложено пускать по механизму, оговоренному в пункте 2. И наличие 10 статьи при этом факт лишь относительно обнадеживающий...

Государственная регистрация новых продуктов, предусмотренная статьёй 10 Закона РФ №29-ФЗ от 02.01.2000 "О качестве и безопасности пищевых продуктов", не имеет ничего общего с сертификацией, обязательной или добровольной.

Регистрация предназначена для контроля над появлением на рынке НОВЫХ продуктов. Свидетельство о регистрации по сути тождественно прежним сертификатам соответствия.

Регистрация НЕ ОТМЕНЯЕТСЯ введением соответствующих перечней продуктов, подлежащих и не подлежащих обязательной сертификации. Более того, для некоторых видов товаров, наиболее широко используемых, потенциально и статистически самых опасных, в смысле угрозы здоровью человека, например, как я уже говорил – для молока и молочных продуктов – будет предусмотрена двойная процедура контроля. И государственная регистрация, и обязательная сертификация.