Добавлено (2006-11-14, 23:50)
---------------------------------------------
[

Quote (Фауфабаоф)

И скорбеть о судьбе давным давно умерших. Стыд не дым глаза не выест.

Вот, например, Фомич, как понять такое высказывание Фау? Что стыдно скорбеть о безвинно погибших?

Да Родину можно любить (и я её люблю) но когда не знаешь истории своей страны, то какое бы чувство не было у тебя есть какая-то неполнота. Более конкретно надо бы знать семейные хроники, но сведения о тех про кого ты хочешь узнать то же порой труднодоступны. У меня есть две бумажки архивные. Про одного деда и другого Михаила. Про Михаила мне больше известно, есть фотографии.
И первое фото (даже не целое а половинка) дед кучер где-то в Австрии. Первая
мировая война. Плен. Вроде не совсем патриотичная ситуация. Но в плен брали
чуть ли не целыми армиями. Я думаю что дед крестьянин умея обращаться с лошадьми и был определён в кучера, я думаю что ничего противоестественного
для деда не было в том чтобы работать. А если оценивать патриотично или нет, то если сравнить с отношением к Войне с германцами В.И. Ленина то думаю деду проститься. Ещё у меня есть фотографии послевоенные (Великая Отечественная война) дед с детьми (две дочери, старший сын мой отец, зять в офицерской форме) ….может мне кажется но во взгляде деда чувствуется гордость за сына который воевал. Хотя фото 50-х годов, но тогда это имело
значения. Отец пришёл с войны в конце1946 года, на фронте он был командиром 82мм-минометного расчёта, старший сержант, на фронте стал коммунистом. В город Чкалов был направлен в военное училище. Зять ведь тоже воевал и стал офицером Советской Армии сразу после войны. Но почему
отца отпустили домой из училища я не знаю. Ответ отца что домой захотелось
как то меня не убеждает. Как бы там не было отец стал лесничим, на фото он тоже в форме лесничнего у лесников была форма. Дед Михаил был довольно строг и считал и старался чтобы дети были образованы. Отец перед самой войной учился в техникуме. Хотя бабушка и рассказывала что это было не так
просто. Спецпереселенцы должны были в последнюю очередь поступать да в ту же школу, и дело не в том что уж очень много народа было там где они жили (а это среднее течение Оби) , а скорее всего учителей было мало…а очередь это ещё одно средство отметить людей(в сущности в унизительных целях) И эта обязательная отметка в комендатурах. Мой дед не был озлоблен на то что вот
его крестьянина привезли в тайгу, и лишения которые выпали на семью…надо
было как то преодолевать. Мне трудно понять что чувствовал мой дед когда он
узнал о том что его младшая дочь Аня грудная умерла, он даже не мог её хоронить. Да я и от бабушки никаких возмущений и жалоб о пережитом я не слышал. Бабушка умерла в 1970 …как мы глупы в юности …ничего не расспрошено и когда более менее приходишь в сознание не у кого узнать.
Дед умер десятью годами раньше.. на работе, он был плотником и их бригада возвращаясь с места где они что-то строили … осенью, тёмной ночью была потоплена какой-то баржей на Оби. У отца никаких подробностей не узнать было. Ему было 9 лет и он старший среди детей (ещё брат и три сестрёнки) когда он с матерью должен был устраиваться строить землянку на каком-то берегу Оби, хорошо что была весна. Я чувствовал как отцу больно вспоминать это..и в 80-90 прошлого века когда мы с ним говорили о перестройке ..и что за изменения наметились в нашей стране для меня было табу как-то оперировать его памятью… и ссылаться на историю нашей семьи.

Сейчас вспомнилась подробность…кажется мелочь но по скудности нашей памяти …подумалось что что-то в ней есть. Бабушке в 1970 году было 72 года.
Она умерла стирая своё бельё…я почему запомнил, а запомнил я смущение моей матери…мать объясняла соседкам что вот не за что нельзя было ей запретить это делать. Ей матери думалось что соседки могут осудить мать за то что она не заботилась о пожилом человеке. Я зная свою бабушку считаю что в данном случае никому ничего по этому поводу не надо было объяснять тем более что соседки тоже знали что за человек моя бабушка.

Какой умный малый.
Собственно о чём ты?
Тоже хочу самопожертвовать.
Там (в самопожертвовании) наверное тоже какой-то расчёт есть?
Идея какая-нибуть. Ты же сам говоришь ради присяги или долга.
А без присяги нельзя?
Разобраться мол, что есть добро и зло в жизни и ради одного из них пожертвовать собой.
Элиза права - самопожертвование может быть недобровольным.
Зря ты на неё наехал.
Т.е. оно как бы добровольное получается, но если разобраться, то человек может жертвовать собой по всякому поводу ради чего может и жертвовать не надо.
Вон немцы в войну жертвовали собой (у Ремарка читал), а я так думаю и не надо было ради этого. Или мусульмане сейчас...
Чота уш и не знаю. Может это самопожертвование вообще достойно осуждения?
По любому поводу. Шморген скажи.

Тока недавно понял зачем вы шляетесь по сети.
Я ее предупредил что не буду с ней общаться.
И вот тебе тоже говорю - я от тебя держусь подальше.

Ну ладно, извини.

Считаешь я не способен на самопожертвование?
С сутью то согласен? В смысле без промывки нет самопожертвования или как?
А так может и хорошее качество - не способен на самопожертвование.
А может я суть не правильно понимаю. Может это как два пальца об асфальт и без всяких идеологий и промывок.
Ну типа как инстинкт... Как собаке щенка защитить...
Зря наверное Шморген сказал, что животные не способны.
О чём тогда спор? Какая может быть бравада...
Яйца выеденного не стоит любой инстинкт.

Кто понимает, на каком основании уничтожались при хруще целые библиотеки? Тщательно сжигались брошюры особого содержания. Кто найдет ответ, тот поймет: уже тогда компартии пришел дрындец. Потому сегодня из миллионов "партийцев" враз оказалось всего-то около полуторы-двух сотен тысяч стариков.

Элизы умом не доросли, чтоб сопоставить: миллионы партийцев и р-раз - они же, но горбейцыны в ее хозяевах. Лица у власти-то прежние, кланы никуда не подевались. Вчера "коммунисты", сегодня "демократы". Все по правилам продажности.

О чём давно и говорю...

ещё я хотел....один из моих любимых фильмов "Коммунист" Ю.Райзмана....
про то что мне нравится в этом фильме...Ну да ладно

Так что завершаю тему.

У меня два сына. Если одного своего деда (моего отца) дети помнят, то
второго по материнской линии никогда не видели. Поэтому я обрадовался
случаю расспросить сестру Михаила Семеновича (так звали второго деда) про
их семью. Тётя Люся очень заинтересованно откликнулась. Достала фотографии
и мы с ней долго проговорили. Оказывается их семья родом из-под Гомеля. По Столыпинской реформе крестьян в начале 20 века расселяли по Сибири в места
пригодные для сельского хозяйства в основном это Алтайские земли, юг Сибири. И вот две соседские семьи при этом переселение да и потом держались вместе, а затем и породнились Семён (дед моей жены) женился
на дочери из другой семьи. Надо сказать что верховодил в этом клане что ли
как раз глава этой другой семьи которого звали тоже Семён. По рассказам тёти
Люси очень предприимчивый и сметливый этот Семён был. Собственно он прадед мой жены. Одно из решений Семёна это в 1931 году съехать с того места
где они крестьянствовали и пойти работать на шахты земли Кузнецкой. В каком-то смысле географическое и историческое пересечение с моими дедами.
Так же семья моей бабушки попала в Сибирь по той реформе (откуда-то из-под Вятки). А в 1931 году семья моего деда Михаила из-под Новокузнецка была сослана в Нарымский край. Так что Михаил Семёнович дед моих сынов родился в крестьянской семье, а рос в шахтёрской , да и поработал на шахтах, правда в разных местах. Он был немного младше моего отца , но Войну захватил был танкистом. Я с Михаил Семёновичем познакомился когда он был на пенсии уже и жил в Магадане. Надо сказать что обосновывался он за свою семейную жизнь в трёх различных местах России и везде строил свой собственный дом.
И так оказалось что это и на моих жилищных условиях отразилось. Какие-то
деньги по наследству достались моей жене. Мы на них купили дачку, да оказалось что место это было элитное что ли, ну это по тем временам.
В соседях Владимир Ильич , ещё Пиманенко я правда не помню кто он …
по моему председатель чего-то ..исполком что ли, Ажель , ну про Ажеля я побольше знаю. Он в нашем Академгородке главный завхоз был, кстати он
первый построил особнячок , это совсем рядом с нашем Академгородком
Поле Чудес называется (не официально конечно) быстро так строились на этом поле….(Они то друг дружку хорошо знают , а я то более или менее только Владимира Ильича)
Ну вот я то сильно не обращал внимание на то кто там обитает (я про дачку)
Место выбирал… место хорошее рядом кедрач я лес люблю. А жилищные
условия…пришлось продать дачку , купить комнату в общежитии , обмен и расширить квартиру. Продал я дачку Владимиру Ильичу. Хорошо помню
(я уже писал в начале темы “Владимир Ильич”) я захожу в кабинет Владимира
Ильича с хозяйственной сумкой …Владимир Ильич открывает сейф…достает
пачки денег, тогда дачка стоила миллион ?(точно не помню, я её за ту же цену продавал что и покупал ..эквивалентно а цифру вспомнить трудно ..года разные
и те когда покупал …да и сейчас другие года)
Ничего не хочу сказать такого, может Владимир Ильич свои личные деньги в служебном сейфе хранил, может жене не доверял (кстати он потом с ней развёлся и на молодой студентке женился)…может АХЧ (он был проректор по АХЧ) должна ему была…задолжность по зарплате или как…Те пачки я сразу
отдал за комнату.

Ну вот пожалуй конец истории. Сейчас (2006г) Владимир Ильич Секретарь
Политсовета местного отделения партии Единства…

Согласен что глупость.
А ты что взаимопонимания ищешь?
А я думал критики.
А зачем нам с тобой взаимопонимание? Нацелься на критику. Мы ж не кисейные барышни.
Худо бедно ты её (критику) принимаешь. Выдвигай свои доводы и опять жди критики.
Помойму в этом суть общения.
А взаимопонимание - путь к болоту.
Дак чего там с компартией? Какой их главный довод? Взаимопонимание? Потому и банкроты. Это же очевидно. А ты какие-то библиотеки придумал. Ерунда всё это. Детали...

Давай покажу насколько твои маленькие жирные клеточки туго работают. Я говорю - конструктивная беседа с подобными тебе и продажными элизами всех мастей - глупость.
Ты ж соглашаешься и умоляешь вставить тебе критики (элемент конструктивной беседы). Ты так туп или ломаешься, как дурочка в юбочке? :0)

Ты сам как думкаешь: почему этих памперсов не содрогает реально массовое убийство людей ельциноидами?
Ведь ни с какими гулагами несравнимо - эти демократы по труполюбию впереди планеты всей.