Просто правда, Элиза, надоело уже тереть эти глупости...
Я тебе про какие-то вещи, которые мне самому еще не до конца понятны, а ты меня конкретикой долбишь - причем абсолютно мне понятной и скушной как зарабатывание денег...

Ну вот может начать с самореализации? От этого оттолкнуться?
Тебе не кажется, что самореализация и рынок - рядом находятся только от того, что устройство мира такое - кривое?

Давай представим мир в котором, чтобы самореализоваться не нужно было бы продаваться?

Только ты сходу не кидайся! Я ж тебя не в коммунизм зову. Я порассуждать... Мне и правда не приятно продаваться и ощущать себя товаром... На вкусовом уровне.
Т.е. я все понимаю и продаю свой мозг, свое время (а значит и жизнь по большому счету!) - но не покидает меня ощущенье что как-то это неправильно...

А ты продаешь себя с радостью? Хорошо ли тебе знать что ты товар? И вот тот человек, которого ты любишь - тоже товар?
Согласись, как это неприятно...
Или ничо так?

Лена, нельзя наблюдать действие законов . Законы - это описания наблюдаемых явлений. Так что ты либо про одно, либо про другое. Я только об этом

Если же тебе интересней толстые книжки, ну не цепляйся к людям с просьбами изложить свою точку зрения. А потом не полоскай им мозги - чужой заемной, в которой ты сама от силы пару другую букв уяснила как выглядят.

То стыд и позор мужикам уповающим на "дядек в пиджаках", то советы куда более достойным мужикам, чтоб они престали выделываться и жили счастливой жизнью на подачки региональных "пиджаков". Короче - совет всем заткнуться и молиться на Гайдара. Я повторяю, тебе собой не омерзительно защищать хамов-управленцев в частных предприятиях таким гадким образом?

Мне кажется, устройство мира кривое - если взгляд кривой. От взгляда зависит. Я тебе серьезно расскажу, а ты опять надо мной смеяться будешь. Ну и ладно, смейся.
В общем, рассказали мне вчера довольно известную притчу.
Три человека занимаются тем, что закатывают на гору тяжеленные камни. Одного из них спрашивают: чем ты занимаешься? Он отвечает: ты чё, не видишь, таскаю в гору этот проклятый камень. Второго спрашивают: ты чем занимаешься? Я в поте лица своего зарабатываю свой кусок хлеба. Третьего спрашивают: чем ты тут занимаешься? Я строю прекрасный храм на горе.
Ну, вот, я - третий человек. Помнишь, я тебе говорила, что занимаюсь преображением действительности, а ты меня заклеймил и оборжал? Ну, может, ты в гору камни таскаешь, или продаешься за деньги, а я, пардон, строю храм на горе. Я так вижу свою жизнь. Хотя, возможно, мы делаем одно и то же. Что еще больше можно сказать о самореализации...?

Кстати, очень рада тебе

Добавлено (2006-11-02, 22:18)
---------------------------------------------

Quote (Фауфабаоф)

Если же тебе интересней толстые книжки,

Ну не знаю, это ты мне советовал здесь одного толстого немца почитать

Я тоже тебе рад

А чё, хамы-управленцы только в частных предприятиях бывают? Да хамов я в любых предприятиях не защищаю, и не только в предприятиях...
Миш, я как раз-таки пытаюсь слегка отвлеченно говорить... не по конкретному факту отдельно взятого хама...
Ты-то как себе представляешь, откуда берутся деньги на все задуманные тобой социальные гарантии? Я тебя еще на Таежной об этом спрашивала, но ты ответа не дал. Скажи все-таки, откуда в экономике берутся деньги ?

Добавлено (2006-11-02, 22:24)
---------------------------------------------

Quote (шморген)

У тебя больное воображение.

Ну, что делать...Я ж предупредила...

Но это многое объясняет. Вот и давай исходить из этого.
Вместо реальной картины мира (не МИРА а именно вот этого - окружающего нас социального мира) мы наверное видим воображаемые и довольно пристрастные картинки наподобие диафильмов?

И ты, и я... Картинки разные. Объясняться на эту тему глупо - потому что слепоглухонемые не могут объяснить друк друшке про слона. Мы все время будем говорить о разном - у нас перед глазами разные совершенно миры. Ты видишь один, я - другой.

Мне стыдно то, чего ты не стесняешься. И на абород... И это главное что нас разделяет.
Ты являясь товаром ничего неудобного в этом не видишь. Я вроде тоже с моста не бросаюсь. Но считаю это постыдным. Типа проституции... И общественное устройство, которое вынуждает меня так существовать меня обескураживает...
Я не призываю к революциям, но и делать вид при этом что типа "а чо такова?! подумаешь? Все так живут" - мне тоже как-то не хочется - особенно в сети.

Все как-то старательно живут и действуют не только из чувства безнадежной необходимости.
Но заметь - и из нее тоже! Причем очень в немалой степени.

Так вот, Лена, твои ощущенья - это ощущенья пока еще нужного винта в этой "машине переваривания наемной рабочей силы".
Не дай бог оказаться тебе в стороне от потребностей рынка...

Не надо мне рассказывать о том, что ты была в таком положении - все были в таком положении - жизнь показывает, что стоит жизни наладиться - все плохое бошка забывает намертво.

Рассужденья твои про деньги - опускаю как гламурные и дамские. Банальные настолько что даже глотать уже не хочеться - столько раз это пережовано.

На этом я сваливаю. Остались при своих:)

Добавлено (2006-11-02, 23:43)
---------------------------------------------
Ты, кстати, еще до насекомого не дошел

Мало времени осталось штобы тратить его на бессмысленные разговоры.
Пойду пожалуй.

Напоследок только скажу одну вещь.
Думал щас, где же в твоих рассужденьях эта чревоточинка, где же эта малость, которая так сильно угнетает меня?
И кажется понял.

Твои расказы о том, как надо чувствовать себя в рыночных отношениях - когда ты товар - а на самом деле ты храм строишь, и что раз ничего лучше нету, дак и надо в этом всем радоватца жизни - абсолютно совпадают с одной пошлой фразой: "Если изнасилование неизбежно - расслабьтесь и получайте удовольствие".

Я поздравляю тебя - ты овладела этим искусством. А я еще не до конца. Но тоже на пути...
Кароче нас ебут а мы крепчаем... И еще спасибо говорим.

На этом уж точна - покедова!

Обещаю больше не песать на форум.

Сань, я храм строю в любых условиях В рыночных, не рыночных... Мне все равно, у меня единственная жизнь, и как бы это ни было банально - прожить (мне!) ее надо так, чтобы не было мучительно больно за... ну и так далее. В связи с этим бессмысленные разговоры лучше не разговаривать, конечно. С другой стороны, никто ж насильно не тянет...

А вот это здря. Хорошо получается, аж зачиталась.

Во, нашла конструктив . Фау, а можно подробнее на эту тему? Ты говоришь, что "не менее общественно полезное дело" - это что? "Строить все, по-разному и одновременно" - это? В смысле, это продолжение предыдущей фразы?
Вот, что строить все, по-разному и одновременно - это я совершенно согласна. И даже, на мой взгляд, и Николай об этом. И даже Сатаров как раз об этом. Именно, что условный "хаос" как разнообразие общественных процессов дает, как ты говоришь, "вход". Ну, так уж всяко демократическая система со свободной экономикой дает неизмеримо больше возможностей для такого разнообразия, нежели предельно регламентированная командно-административная, ты не находишь?

Quote (Фауфабаоф)

выход (или, скорее, вход?) вижу в том, чтобы люди не пребывали в одной и той же "планетарной системе" друг относительно друга

Фау, а вот это, если можно, расшифруй, про "планетарную систему относительно друг друга".

Добавлено (2006-11-03, 10:42)
---------------------------------------------

Quote (Фауфабаоф)

А уж про "свободу рынка" - не это не ко мне разговор.

Ой, извини , кажется таки я не по адресу...

Quote (Николай)

Общество конечно развивается не детерминистки…хаотические импульсы сами меняют условия в обществе и дают следствия которые могут быть противонаправлены первичным импульсам… И сетовать на то что вот хотели одно а получили другое как-то не конструктивно.

Да. Вот эта мысль Николая мне очень близка.

Добавлено (2006-11-03, 11:31)
---------------------------------------------

Quote (Фауфабаоф)

Между прочим не имея возможности судить о том, что творится в ХМАО я вывесил всего навсего чужое обращение. Которое ты поспешила оболгать не приведя никаких аргументов. Между тем, как факты приведенные в заявлении митинга в Сургуте (см. полный текст) признаны всеми сторонами конфликта.

Миш, я ошиблась. Перечитала это, с позволения сказать, "обращение трудящихся" и поняла, что это - не дешевая агитка. Это гораздо круче. Не КПРФ, нет. КПРФ - это детский сад по сравнению с теми силами, которые стоят за этими акциями протеста. Это все те же голодные и ненасытные защитники "госбезопасности", которые свои интересы приравнивают к "гос". А ты их интересы так страстно защищаешь... Это та же компания, которая под вывеской "Государство" положила себе в карман Юкос. Может, тебя и радует, что одни дядьки в пиджаках воруют из чужого кармана и складывают в свой, но причем тут ты и эти "несчастные" трудящиеся? Ты чё, действительно, веришь, что трудящимся что-то перепадет от этих "гос", которые хотят прибрать К СВОИМ рукам эти бесконечные финансовые потоки? С какой стати? С какой стати они вдруг с тобой поделятся? Ты хоть понимаешь, что все время отстаиваешь интересы ненавистного тебе ворья, которое использует магическую силу слова "Государство" в свох собственных интересах? Что тебя (условного тебя, вместе со всем народом) зомбируют и заставляют действовать в их интересах? По мне так в сто раз честнее и достойнее выглядят те, у кого это все отбирают, по крайней мере, они не прикидываются радетелями интересов населения.

Добавлено (2006-11-03, 12:01)
---------------------------------------------
А вот, собственно, что и требовалось доказать. Только написала предыдущий текст, как сразу и наткнулась на такое сообщение:

В то время как замминистра финансов Татьяна Голикова услаждала слух министров рассказом о дополнительных миллиардах, текущих в сундуки родины, ее шеф Алексей Кудрин делился опасениями о финансовом будущем Чукотки. По словам главы Минфина, в АО может возникнуть дефицит бюджета в размере 2,5 миллиардов рублей, что составляет трехмесячное финансирование этого региона. Причина случившихся в этом процветающем уголке России (год назад свежепереназначенный губернатор и главный российский олигарх Абрамович рапортовал президенту Путину, что за четыре года его губернаторства региональный ВВП вырос в 5 раз) трудностей проста. «В связи с уходом «Сибнефти» как налогоплательщика из Чукотки и Омска эти регионы потеряли существенные средства. Чукотка – около половины бюджета, Омск – около 10%», – сообщил коллегам Кудрин, добавив, что на компенсацию этих потерь из госказны уже выделено свыше 8,5 миллиардов рублей, а администрация Чукотки начала брать кредиты на финансирование текущей деятельности. Разбираться с чукотской финансовой проблемой Кудрин предлагает прежним способом: за счет бизнес-взносов. Министр выразил надежду, что «Газпромнефть» (бывшая «Сибнефть») исполнит свои обязательства по поэтапному выходу из этой территории. Неизвестно, будет ли воспринят намек госчиновника всесильной монополией. Но много раз «обжигавшийся» среднестатистический россиянин, обитающий как угодно далеко от Чукотки, может задуматься над завершающей частью кудринского заявления: «Иначе к концу года возникнут сложности с обеспечением жизнедеятельности этого региона».
Речь идет не о конкретной территории, но о практикуемых властями конкретных методах решения текущих проблем. В частности, о поощряемом и широко рекламируемом, т.н. социальном партнерстве бизнеса и государства.
После того, как Абрамович с большой выгодой продал государственной газовой монополии свою нефтяную компанию, у вверенного его заботам весьма малочисленного населения возникли проблемы с «жизнедеятельностью».
Газета.ру