|
Сеть
|
|
| Николай | Дата: Понедельник, 2006-11-06, 15:16 | Сообщение # 81 |
|
Группа: Удаленные
| По документам что ли кто из них под трамвай попал?
А Лев Давидович умер потому что кровеносные сосуды в голове лопнули?
А разве не эта компания участвовала в Октябре...
Какие факты я неверно назвал?
|
| |
|
|
| шморген | Дата: Понедельник, 2006-11-06, 15:23 | Сообщение # 82 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Статус: В реале
| Коль, все ты правильно назвал. Тока зачем?
Журнал "Огонек" в конце 80-х все вроде бы читали...
А про "революция пожирает своих детей" всем известно со времен французских революций.
|
| |
|
|
| шморген | Дата: Понедельник, 2006-11-06, 15:24 | Сообщение # 83 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Статус: В реале
| Это я к тому, что тоже не читаю подлинных архивных документов.
|
| |
|
|
| Николай | Дата: Понедельник, 2006-11-06, 15:36 | Сообщение # 84 |
|
Группа: Удаленные
| Современная потребность народа в таком управлении вот что печалит...
Вот ты Шморген нуждаешься в цивилизационной идеи...потому что вакуум...раньше то хоть этот вакуум идеология восполняла....
по аналогии мы ведь сразу примеряем а может лозунг обогащайся ! нам дать
какой-то ориентир....а кто сказал сказал что это твоё...уж точно не моё
(у меня генетически выбито чувство частной собственности)
конечно нам не натренерованным боязно ощущать свободу...
|
| |
|
|
| Rotveil | Дата: Понедельник, 2006-11-06, 15:36 | Сообщение # 85 |
|
Группа: Удаленные
| | Quote (Николай) | | А Лев Давидович умер потому что кровеносные сосуды в голове лопнули? |
Лева Бронштейн помер - и нахрена тебе пустопорожний факт смерти негодяя? Или он и для тебя герой, как для имеющих право продавать себя??? :0)
А тебе по барабану, что америкосы из посольств своим хозяйчикам ТОГДА письма слали с восхищениями: "Следствие ведется крайне профессионально и эффективно" - и тд и тп.
|
| |
|
|
| Rotveil | Дата: Понедельник, 2006-11-06, 15:39 | Сообщение # 86 |
|
Группа: Удаленные
| | Quote (Николай) | | А разве не эта компания участвовала в Октябре... |
Эта компания участвовала и в создании и росте голода по стране. | Quote (Николай) | | Какие факты я неверно назвал? |
Ты умолчал, а это уже метод проститутствующий.
|
| |
|
|
| Николай | Дата: Понедельник, 2006-11-06, 15:42 | Сообщение # 87 |
|
Группа: Удаленные
| Умолчал о чём?
Хотя забавно...ведь всегда человека можно обвинить в том что он что-то не сказал  Я промолчал о том что есть в первоисточниках которые я не читал
Я не знаю считать ли первоисточником Историю КПСС
Сообщение отредактировал Николай - Понедельник, 2006-11-06, 15:45 |
| |
|
|
| Rotveil | Дата: Понедельник, 2006-11-06, 15:54 | Сообщение # 88 |
|
Группа: Удаленные
| | Quote (Николай) | | Я промолчал о том что есть в первоисточниках которые я не читал |
Не гони пургу, я рассказывал, а ТЫ ЧИТАЛ и об истории названия города Сталинградом и многая многая. Но ты вдруг да подзабыл? :0) | Quote (Николай) | | Умолчал о чём? |
О том, о чем помалкивают торгующие собой, забывая вдруг :0)
|
| |
|
|
| Николай | Дата: Понедельник, 2006-11-06, 16:03 | Сообщение # 89 |
|
Группа: Удаленные
| Разговор преобретает всё более и более абсурдный оборот
Причём здесь город Сталинград
И как здесь к нам затесались торгующие собой?
|
| |
|
|
| Rotveil | Дата: Понедельник, 2006-11-06, 16:10 | Сообщение # 90 |
|
Группа: Удаленные
| | Quote (Николай) | | Причём здесь город Сталинград |
Чтоб было ясно: ты приводил не просто фамильи, там есть имена негодяев, которые в чести у "демократов". А нафига приводил, так ты и промолчал :0)
| Quote (Николай) | | И как здесь к нам затесались торгующие собой? |
Кто-то "шапо приложло", а чьи-то имена тобой приведены :0)
|
| |
|
|
| Rotveil | Дата: Понедельник, 2006-11-06, 16:23 | Сообщение # 91 |
|
Группа: Удаленные
| Есть современная ситуация, какая есть. Вдруг оказалось, что в верхах компартии союза сплошные торгаши засели. И теперь строится "цивилизованная сеть". Назови мне хоть одного крупного частного собственника, который ЗАРАБОТАЛ под себя предприятия. На деле то происходила рейдерская серия захватов. А это однозначное преступление. На западе подобное жестко карается. То есть, каждое демосветило - однозначные преступники. А ты вдруг запел их пестни. Странно это :0)
|
| |
|
|
| шморген | Дата: Понедельник, 2006-11-06, 16:31 | Сообщение # 92 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Статус: В реале
| | Quote (Николай) | | конечно нам не натренерованным боязно ощущать свободу... |
Мне не боязно.
Я всегда был и остаюсь свободным человеком. И это я обдуманные вещи говорю. Када говорили о недостатке свобод - я всегда чувствовал что к себе этих слов приложить не могу.
|
| |
|
|
| Rotveil | Дата: Понедельник, 2006-11-06, 16:37 | Сообщение # 93 |
|
Группа: Удаленные
| | Quote (шморген) | | Мне не боязно. |
Ты читай правильно "демократическое ощущение свободы". Там ведь есть и смысловое поле от идеи "позитивного разнообразия" :0)
Тебе не слабо встать на панель и "иметь право назначать себе цену"??? Вдруг приглянешься крутому мачо, которому тоже не боязно :0)
|
| |
|
|
| шморген | Дата: Понедельник, 2006-11-06, 16:38 | Сообщение # 94 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Статус: В реале
| | Quote (Rotveil) | | Есть современная ситуация, какая есть. Вдруг оказалось, что в верхах компартии союза сплошные торгаши засели. И теперь строится "цивилизованная сеть". Назови мне хоть одного крупного частного собственника, который ЗАРАБОТАЛ под себя предприятия. На деле то происходила рейдерская серия захватов. А это однозначное преступление. На западе подобное жестко карается. То есть, каждое демосветило - однозначные преступники. А ты вдруг запел их пестни. Странно это :0) |
Гдето прочитал такую китайскую мудрость: "в несправедливо устроенном обществе стыдно быть богатым, а в справедливо устроенном государстве стыдно быть нищим".
У нас похоже - первый случай.
|
| |
|
|
| шморген | Дата: Понедельник, 2006-11-06, 16:39 | Сообщение # 95 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Статус: В реале
| | Quote (Rotveil) | Ты читай правильно "демократическое ощущение свободы". Там ведь есть и смысловое поле от идеи "позитивного разнообразия" :0)
Тебе не слабо встать на панель и "иметь право назначать себе цену"??? Вдруг приглянешься крутому мачо, которому тоже не боязно :0) |
Я именно об этом. Мне не нужна была эта свобода, чтобы чувствовать себя свободным.
Как раз наоборот - сейчас ощущенье полной зажатости - да и какая свобода может быть у товара? - только быть проданным.
|
| |
|
|
| Николай | Дата: Понедельник, 2006-11-06, 16:49 | Сообщение # 96 |
|
Группа: Удаленные
| Ротвейль:
Есть современная ситуация, какая есть. Вдруг оказалось, что в верхах компартии союза сплошные торгаши засели. И теперь строится "цивилизованная сеть". Т.е. твоё объяснение люди-торгаши во власти, система в целом нормальная была…не нашлось
кто бы эти кадры заменил на нормальные “Кадры решают всё” Но я то отстаиваю точку зрения что проблема в Системе и она сколько могла держалась , а потом естественно рухнула…
не новый социализм строить предстояло…а попросту вводить частную собственность, которая практически стихийно и образовалась…. Что касается преступников, то действительно был момент, когда необходимо было
объявить крупную собственность легитимной , но это с целью введения действительной законности…Судебная власть не была для этого приготовлена, собственно ей необходимо
было обрести независимость…Не знаю даже может она постепенно окрепнуть или ….
Там где жестоко караются преступления есть действующие правосудие….завидовать мы конечно
можем…но не имеем сами
|
| |
|
|
| Николай | Дата: Понедельник, 2006-11-06, 16:52 | Сообщение # 97 |
|
Группа: Удаленные
| Шморген я знаю что ты ощущаешь себя свободным человеком...это то мне и нравится в тебе
|
| |
|
|
| Rotveil | Дата: Понедельник, 2006-11-06, 17:25 | Сообщение # 98 |
|
Группа: Удаленные
| | Quote (Николай) | | Но я то отстаиваю точку зрения что проблема в Системе |
Перечисли основные проблемы системы. Иначе ты упираешься рогом, а не отстаиваешь.
|
| |
|
|
| Фауфабаоф | Дата: Понедельник, 2006-11-06, 17:32 | Сообщение # 99 |
 Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
| Николай, я не буду далеко ходить за подтверждением того, что ты в этой теме путаешь идеологию с фактами. Возьму относительно недавнее. | Quote (Николай) | | Существование теперешней Сети говорит о том что есть глубинные причины для того чтобы народ принимал в целом Административно-номенакулатурное правление Исторически сложилось …причём введение частной собственности автоматически не истребило народного хотения чтобы им правили именно так. |
А какому херу (мистеру иксу) потребовалось истреблять что-то в народе? А главное добро бы в народе. То есть "истребление" касалось бы только устранения загаженности мозгов, как в свое время - земскими учителями, да врачами. За это можно бы было уважать. А то в - общественном устройстве. Типа: мало ли чего вам хочется, а мы возьмем и сломаем. Сверху, так сказать, поплевывая.
Собственно, все мое участие в теме сводилось к интересу именно в этом вопросе.
По прежнему остается этот интерес: Не путаем ли мы "административ-номенклатурное" устройство с куда более глубинным, частным случаем ( и весьма неудачным) которого является как раз паразитирование чиновничества?
Так ведь, я обсуждать хочу, а не "де жа вю" получать. Эпохи "Ельцин на броневике". Как же так - дальше совсем песня.
| Quote (Николай) | | Создавалась система позволяющая управлять централизовано, таким аппаратом. Про массовые насилия я не стану говорить…все мы знаем про страх который был посеян в народе. И делалось всё это очень системно. |
Нетрудно заметить, что тот прежний тезис об инерционности "народного хотения" противоречит тезису о том, что система создавалась искусственно, хотя бы и при помощи террора (нашли инструмент!).
Не знаю за какие мне грехи приходится еще раз повторять. но я все же попытаюсь. Идиотские (я никогда не скрывал этого своего мнения) идеи о том, что
1)устройство советского общества "искусственно" и рухнет как только людям дадут свободу
2)искусственность эта является объяснением террора, который имел место в политической жизни. То есть террор этот был функционален и специально применен для искусственного развития страны и общественных отношений в ней.
- упорно муссировались в момент когда т.н. "правые" активно лезли к власти. Тем самым они якобы ратовали и за свободу и абсолютно отмывали белы ручки от малейших следов террора.. Даже тогда - в непростой экономической и политической ситуации - этой ерунде верило не так много людей. Звучало и тогда это дико.
И зачем мне верить в это сейчас? Оба тезиса доказали свою несостоятельность (если уж кому-то что-то надо было доказать).
Система оказалась устойчивой даже при массированной идеологической обработке, не то что "на свободе".
А попытки - к примеру - "запугать" ну хоть часть народа, да хоть тех же чеченцев привели только к озлоблению простых людей без малейшего следа "психического перерождения".
Это и есть предмет обсуждения?
Вот там стоит - костлявая с косой. Она и подводит черту, на мой взгляд, где ты Николай был еще прав. А дальше - ты вопреки всякой очевидности приводишь старые неверные аргументы.
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
|
| |
|
|
| Элиза | Дата: Понедельник, 2006-11-06, 17:52 | Сообщение # 100 |
|
Группа: Удаленные
| Миш, правильно ли я тебя понимаю, ты утверждаешь, что тоталитарность мышления изначально и глубинно свойственна русскому народу, и все ужасы террора как раз самим народом как раз и были изобретены и востребованы, а не насаждены искусственно? Хе-хе... Наконец-то мы совпали И тро--о-о--гать его не моги... этот народ, который уничтожает сам себя, своих лучших представителей - особо изощренно...? Ой, я даже согласна, пусть бы и истребил сам себя в великой приверженности такой системе... Да вот экономическая система как раз и не позволила довести до конца это желанное дело, развалимшись... А жаль...
Сообщение отредактировал Элиза - Понедельник, 2006-11-06, 17:55 |
| |
|
|
