Пятница, 2025-12-26, 19:50
.
Главная сайта Форум Регистрация Вход
 
Внимание! На форуме существуют ограничения по группам пользователей! Подробности читайте по ссылке - Правила
Уважаемые гости! На данный момент писать на форуме у вас нет возможности. Если хотите что-то сказать - зарегистрируйтесь.
[Рисовать · Личные сообщения · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 3 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Странно все-таки, что не лабрадора Кони
SelenaДата: Четверг, 2007-06-28, 12:40 | Сообщение # 41
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Награды: 1
Статус: В реале
А чего с ними спорить... шерочка с машерочкой... если б у фывы было своё мнение... а так только форма высказывания отличается...

 
фываДата: Четверг, 2007-06-28, 13:05 | Сообщение # 42
Группа: Удаленные





Quote (Андрей)
Вы считаете, что ПРИНЦИПИАЛЬНО ничего не изменилось? Стратегия государства тажа, что при Ельцине?

Ну я же говорю - форма изменилась.
Грубое определение собственности - владение, пользование, распоряжение.
Раньше буржуй выпятит пузо вперёд и ходит гоголем - он владелец газет, пароходов, судов, самолётов. Ну и само собой пользовал эту собственность - получал дивиденды, и распоряжался собственностью - мог продать, сдать в аренду, и т.д.
А тут появилась новейшая форма буржуя - он умный стал - не держит во владении собственность (национализация, государству принадлежит), не ходит гоголем, а таится. Потому как пользует эту собственность присосавшись всеми фибрами к государственной машине. Он не буржуй теперь, а чиновник на чиновничьей должности. И чиновничьи должности есть разные. Вот что за чиновничья должность, которая будет разрешать и запрещать двигаться деньгам, выделяемым на нанотехнологии? На эту должность кто должен попасть? Только свой. И наверное это не один, а целая вертикаль власти дающих и передающих сигналы на разрешение и запрещение.
Это называется государственный капитализм - у Вас там нет такого термина в словаре?
Это сращивание капитала и государства. А если на "главные" должности ставятся свои бывшие сослуживцы, то это уже получило название "силовая олигархия".
Вот и думайте, в чем разница.
Я вообще-то думаю, что разницы нет, кто будет развивать нанотехнологии и тратить выделяемые деньги - Ходор, силовик или Зюганов.
Только разные пути тогда пройдут эти технологии и мы вместе с ними.


Сообщение отредактировал фыва - Четверг, 2007-06-28, 13:28
 
фываДата: Четверг, 2007-06-28, 13:09 | Сообщение # 43
Группа: Удаленные





Quote (Selena)
А чего с ними спорить... шерочка с машерочкой... если б у фывы было своё мнение... а так только форма высказывания отличается...

biggrin Селена, у Вас есть своё мнение по поводу результата от умножения 2 на 2 ?
Вы шерочка или машерочка? biggrin
 
АндрейДата: Четверг, 2007-06-28, 14:03 | Сообщение # 44
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2102
Награды: 0
Статус: В реале
Quote (фыва)
А если на "главные" должности ставятся свои бывшие сослуживцы, то это уже получило название "силовая олигархия".

Поправочка:
Сослуживец на должности - получает зарплату, а олигарх забирает ВСЮ прибыль себе. Если зарвался сослуживец - его можно снять, а олигарха нет, он сам себе хозяин. wink
Quote (фыва)
Это называется государственный капитализм - у Вас там нет такого термина в словаре?

"В Греции ВСЁ есть!" (с) biggrin
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КАПИТАЛИЗМ — изначально под этим термином понимался комплекс государственных мероприятий, направленных на ускорение экономического развития страны́. Сущность государственного капитализма определяется классовой природой государства, конкретной исторической обстановкой и спецификой экономики тех или иных стран. В развивающихся странах государственный капитализм — создание государственных предприятий и учреждений в сфере экономики, а также система экономических мероприятий, направленных на регулирование частного национального и иностранного предпринимательства, воспроизводства рабочей силы, финансирования и кредитования важнейших объектов общегосударственного значения. Государственный капитализм — важнейшее средство активного вмешательства государства в экономику, орудие преобразования хозяйственной структуры, сложившейся в период колониальной или полуколониальной зависимости. Побудительным мотивом этого вмешательства в экономику является стремление форсировать хозяйственное развитие отсталых стран, ослабить их экономическую и политическую зависимость от мировой капиталистической системы. Известное значение для ряда развивающихся стран имеет и слабость частного национального капитала, который не в состоянии обеспечить финансирование строительства дорогостоящих объектов с длительным циклом освоения.

Создание и расширение государственного сектора становится в 60 — 70-х годах XX ве́ка одной из характерных черт экономического развития большинства стран Азии, Африки и Латинской Америки независимо от политической ориентации правительств этих стран. Однако характер развития, экономическое значение и социальные последствия роста государственного сектора резко различаются в зависимости от того, кому принадлежит власть и каковы социальные устремления господствующих сил общества.

Как видно, старое определение сегодня вполне подходит под ситуацию в Российской Федерации. Сегодня, когда государство проиграло в холодной войне и попало в прямую зависимость от победителей, государственный капитализм стал единственно возможным способом выпрямления ситуации, когда первоначально финансовую власть в стране захватила олигархия вкупе с желающим нагреть ру́ки на общественном достоянии чиновничеством. Так что после времени оголтелого развития дикого капитализма наступило время какого-то регулирования. Сложно сказать, является ли этот процесс следствием саморегулирования государственной системы (что вряд ли), либо стремлением высших государственных чиновников «взять» весь бизнес в стране в свои ру́ки. История сделала очередной виток, Россия поставлена в положение, в котором полвека назад были отсталые государства Африки, Азии и Латинской Америки.
smile


Не делай себе кумира (Исход 20:4)

Сообщение отредактировал Андрей - Четверг, 2007-06-28, 14:04
 
фываДата: Четверг, 2007-06-28, 14:11 | Сообщение # 45
Группа: Удаленные





Quote (Андрей)
А новые олигархи это кто? Список фамилий в студию.
И на что же эти олигархи тратят деньги? Покупают яхты и футбольные клубы?
Факты в студию!

На самом-то деле это очень интересный вопрос. И не потому, что нужны какие-то ФИО.
Интересна методика определения новых олигархов, ежели про них идёт речь.
Вот раньше, когда был обычный капитализм, как определяли?
Наверное, показателем была сумма в которую оценивалось имущество того или иного человека (включая деньги, конечно). Что это означает? В первую очередь это означает тот самый первый признак собственности - владение.
Ну был ещё показатель приближенности к телу и, на основании этого, степень влияния на процессы. Но этот показатель хорошо коррелировал с первым.
А теперь?
Показатель приближенности остался. А вот первый видоизменился. Тогда теоретический вопрос - можно ли таких считать олигархами?


Сообщение отредактировал фыва - Четверг, 2007-06-28, 14:13
 
фываДата: Четверг, 2007-06-28, 14:37 | Сообщение # 46
Группа: Удаленные





Quote (Андрей)
Однако характер развития, экономическое значение и социальные последствия роста государственного сектора резко различаются в зависимости от того, кому принадлежит власть и каковы социальные устремления господствующих сил общества.

Андрей, Вы же учились в советских учебных заведениях! smile
Вы же должны знать, что при капитализме власть принадлежит капиталистам, господствующей силой общества являются капиталисты и устремления при таком раскладе могут быть только в пользу капиталистов. smile
В самом названии "государственный капитализм" нет ничего, что бы говорило о том, что власть принадлежит народу.
Другое дело, что отбрыкиваясь, отмахиваясь от Маркса и его сторонников как от назойливых мух, можно пытаться сделать капитализм с человеческим лицом, но тогда надо говорить о демократии, что не все хотят слышать. Ну тогда и на этот случай есть вариант - хороший царь. Будем молиться. чтобы Бог послал нам хорошего монарха.
 
ФауфабаофДата: Четверг, 2007-06-28, 14:57 | Сообщение # 47
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Награды: 1
Статус: В реале
Интересно, а в слове "социализм" есть что-то намекающее на принадлежащую народу власть? tongue

" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
 
фываДата: Четверг, 2007-06-28, 15:00 | Сообщение # 48
Группа: Удаленные





от латин. socialis - общественный
Хоть в названии smile


Сообщение отредактировал фыва - Четверг, 2007-06-28, 15:14
 
ФауфабаофДата: Четверг, 2007-06-28, 15:03 | Сообщение # 49
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Награды: 1
Статус: В реале
Жаль не успел подсмотеть
Неужели матом? biggrin biggrin biggrin


" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
 
фываДата: Четверг, 2007-06-28, 15:05 | Сообщение # 50
Группа: Удаленные





Почти biggrin
 
фываДата: Четверг, 2007-06-28, 16:34 | Сообщение # 51
Группа: Удаленные





Quote (Selena)
Нанотехнологии ещё очень долго останутся гигантским кладбищем финансов. Сладким куском здесь и не пахнет. Разве что разворовывать деньги ДО самих разработок. Так может именно против такой стратегии и поставлен свой человек?

Quote (О нанотехнологиях)

Россия готовит прорыв в области нанотехнологий
13.06.2007 11:45 МСК
На прошедшем в Санкт-Петербурге XI Международном экономическом форуме оживленно обсуждались инновационная политика и внедрение в промышленность разработок отечественной науки. При этом особый интерес вызвали достижения в таком сравнительно новом направлении, как наноиндустрия.

Председатель Партии, Председатель Госдумы Борис Грызлов:

- Вопрос о поддержке нанотехнологий является очень важным - Россия может выйти на передовые позиции в мире по нанотехнологиям. В четверг на вечернем заседании в рамках "правительственного часа" состоится обсуждение мер, принимаемых кабинетом министров по поддержке научной отрасли и новых технологий. Эта тема будет обсуждаться, в том числе в контексте работы Российской академии наук.

Создание российской корпорации по нанотехнологиям будет поддержано государственным финансированием. В частности, предполагается выделить на обеспечение работы данной корпорации 130 млрд рублей. Общая же сумма с учетом действующих федеральных программ составит 180 млрд рублей.

Это очень достойные суммы, которые позволят финансировать те изобретения, которые уже есть сегодня, и те идеи, которые предъявлены учеными, для того, чтобы идеи и изобретения стали реально новыми технологиями.

Член Генерального совета партии "Единая Россия", председатель комитета Госдумы по делам СНГ и связям с соотечественниками Андрей Кокошин:

- Мы являемся свидетелями того, что в разных центрах страны появились весьма интересные результаты исследований и разработок в самых различных сферах, которые могут и должны стать основой для промышленного роста в целом ряде отраслей. Это касается и целого ряда нанотехнологий для производства качественно новых конструкционных материалов, информационных технологий, биотехнологий, в том числе для производства вакцин, сывороток, диагностических средств и систем.

Координатор партии "Единая Россия" по национальным проектам, депутат Государственной Думы Лиана Пепеляева:

- Тема развития наноиндустрии сейчас очень актуальна. Но мне кажется, что немногие понимают, что такое нанотехнологии и какие перспективы они нам открывают.

Если говорить просто, то нанотехнология – это технология создания веществ и устройств с заранее заданной структурой атомов. Фактически это атомная архитектура, когда из атомов и молекул, как из кубиков, складываются нужные материалы с определенными свойствами.

Например, можно будет создавать модели человеческих клеток, и исследовать, как и почему человек стареет или как именно на организм действуют лекарства. А это значит можно говорить о продлении жизни человека, о создании сверхэффективных лекарств.

Приведу пример из другой области. Сегодня порядка 20 процентов всей вырабатываемой на Земле энергии тратится на освещение. Если мы перейдем от ламп накаливания к светодиодам, которые уже разработаны в наноиндустрии, то расходы энергии на освещение сократятся на 10 процентов. Это равнозначно постройке нескольких новых атомных станций.

Нанопродукты уже широко используются в промышленности и в быту, например, мембраны для очистки воздуха и разных растворов, питьевой воды. Но перспективы у отрасли, конечно, несравнимо более широкие и в то же время достаточно близкие.

Сегодня есть ряд разработок, которые уже готовы к практической реализации. Это специальные прочные и износостойкие покрытия для промышленности, те же светодиоды и мембраны, катализаторы и так далее. Через пять лет мы сможем получить новые лекарства интенсивного действия. Через 8-10 лет можно будет говорить о нанобиотехнологиях, т.е. о создании искусственных органов для имплантации в организм человека.

По оценкам специалистов, уже в ближайшие 10 лет половина фармацевтики перейдет на достижения нанотехнологий. К 2015 году мы получим сверхпортативные компьютеры, сверхъемкие устройства для хранения данных. То же самое можно сказать в отношении практически всех отраслей.

В этой сфере не обойтись без правильной политики государства. Сегодня государственные программы поддержки наноиндустрии есть абсолютно во всех развитых странах и в большинстве развивающихся. Более того, в ряде стран расходы в этой области в ближайшие пять лет превысят расходы на содержание армии.

В США Национальная Нанотехнологическая Инициатива была организована в 2000 году. И уже спустя три года расходы на нее превысили 2 млрд долларов. В Японии с 1999 года действует японская "Национальная программа работ по нанотехнологии". В Китае за пять лет, с 2001 по 2005 год, было потрачено 300 млн долларов. Это позволило Китаю выйти на мировой уровень разработок.

Но нужно понимать, что государство не может быть единственным двигателем нанотехнологий. В США, например, вклад бизнеса в 10 раз больше вклада правительства. Бизнес в целом понимает, что колоссальные потраченные средства дадут не менее колоссальную отдачу уже в ближайшем будущем.

Россия не остается в стороне от мировых тенденций. Недавно Президентом была утверждена стратегия развития наноиндустрии. В своем послании 26 апреля Президент дал поручение о создании Российской корпорации нанотехнологий, и уже 4 июня соответствующий законопроект был внесен в Госдуму.

Предполагается, что Корпорация будет проводить отбор наиболее перспективных проектов в России и за рубежом и обеспечивать инвестиции в них.

Начиная с этого года на нанотехнологии будет выделено более 130 млрд рублей только из бюджета, а ведь предполагается реализация этих проектов на равных началах с бизнесом.

Сейчас в нашей стране в области нанотехнологий есть и научно-технический и интеллектуальный задел. Это означает, что у нас практически равные стартовые условия с развитыми странами. Если России удастся реализовать накопленный потенциал, то мы сможем занять не меньше 10 % рынка нанотехнологий. В итоге, я думаю, мы сможем сделать нашу страну одним из главных центров научно-технической революции.

Справка

4 июня группой депутатов комитета по экономической политике предпринимательству и туризму, в числе которых зампред комитета Елена Панина, Юрий Медведев, Юрий Барзыкин, Алексей Лихачев в Госдуму внесен законопроект: "О Российской корпорации нанотехнологий".

В соответствии с данным законопроектом создаваемая корпорация будет реализовывать такие функции, как: осуществление организационной и финансовой поддержки инновационной деятельности в области нанотехнологий; координация и финансирование проектов в области нанотехнологий, в том числе по специальным поручениям Правительства Российской Федерации; участие в выработке и содействие реализации государственной политики Российской Федерации в научно-технической и инновационной деятельности в области нанотехнологий.
Постоянный адрес документа http://www.edinros.ru/news.html?id=121213

 
АндрейДата: Четверг, 2007-06-28, 18:09 | Сообщение # 52
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2102
Награды: 0
Статус: В реале
Quote (фыва)
В самом названии "государственный капитализм" нет ничего, что бы говорило о том, что власть принадлежит народу.

То есть Вы считаете что там в принципе демократии быть не может?
Quote (фыва)
господствующей силой общества являются капиталисты и устремления при таком раскладе могут быть только в пользу капиталистов

Так капиталисты тоже теоретически могут быть ориентированы и космополитично и патриотично. И тем более при государственном капитализме у государственного аппарата могут быть разные "социальные устремления".


Не делай себе кумира (Исход 20:4)

Сообщение отредактировал Андрей - Четверг, 2007-06-28, 19:11
 
ЛёхаДата: Четверг, 2007-06-28, 18:23 | Сообщение # 53
Группа: Удаленные





Quote (Андрей)
Так капиталисты тоже теоретически могут пыть ориентированы и космополитично и патриотично. И тем более при государственном капитализме у государственного аппарата могут быть разные "социальные устремления".

Государственный капитализм, типа "советская власть", "власть ФСБ" или Уго Чавес, не задействуют народный потенциал в экономическом прогрессе. Формируя класс руководителей и класс подчинённых, они по любому обрекают свой народ на провал в экономике, каким бы либеральным не старался казаться класс руководителей, в нём всё сводится к воле одного человека.
А это тормоз.

Всё сам придумал.

 
фываДата: Четверг, 2007-06-28, 18:24 | Сообщение # 54
Группа: Удаленные





Quote (Андрей)
То есть Вы считаете что там в принципе демократии быть не может?

Может. Но демократия сейчас не в моде. Демократия - это раздел власти между государством и народом. Государство сейчас сильнее народа.
Quote (Андрей)
Так капиталисты тоже теоретически могут пыть ориентированы и космополитично и патриотично. И тем более при государственном капитализме у государственного аппарата могут быть разные "социальные устремления".

Конечно могут. Но хочется жить в своём государстве полноценной жизнью, а не смотреть на это со стороны, стряхивая лапшу с ушей.


Сообщение отредактировал фыва - Четверг, 2007-06-28, 18:57
 
фываДата: Четверг, 2007-06-28, 18:29 | Сообщение # 55
Группа: Удаленные





Ну типа этого:
Сын Фрадкова назначен в правление Банка развития

Наблюдательный совет Банка развития и внешнеэкономической деятельности (Внешэкономбанк) на своем первом заседании в четверг утвердил правление банка в составе девяти человек, сообщил журналистам входящий в совет вице-премьер России, руководитель аппарата правительства Сергей Нарышкин.

«Мы в целом одобрили проекты положения и регламента правления, утвердили девять членов правления банка», – сказал он.

В свою очередь председатель Банка развития Владимир Дмитриев назвал членов этого правления, в которое в том числе вошел сын премьер-министра России Михаила Фрадкова – Петр Фрадков.

 
фываДата: Четверг, 2007-06-28, 18:30 | Сообщение # 56
Группа: Удаленные





http://www.rusnord.ru/25277
А это про банк - чей он, за счет чего создаётся....
http://www.newsru.com/finance/20apr2007/investbank.html


Сообщение отредактировал фыва - Четверг, 2007-06-28, 18:45
 
АндрейДата: Четверг, 2007-06-28, 19:13 | Сообщение # 57
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2102
Награды: 0
Статус: В реале
Quote (фыва)
Но хочется жить в своём государстве полноценной жизнью

Примеры есть? wink Что для Вас является РЕАЛЬНЫМ, а не АБСТРАКТНЫМ примером?


Не делай себе кумира (Исход 20:4)
 
фываДата: Четверг, 2007-06-28, 19:33 | Сообщение # 58
Группа: Удаленные





Quote (Андрей)
Поправочка:
Сослуживец на должности - получает зарплату, а олигарх забирает ВСЮ прибыль себе. Если зарвался сослуживец - его можно снять, а олигарха нет, он сам себе хозяин.

Да ну что Вы! Зарплата - вершина айсберга. И то - не всегда видимая. А кроме зарплаты есть много ещё чего, что прилагается к властной должности. Чиновнику с хорошим местом не нужна зарплата. Олигарх получает прибыль, а чиновник с хорошим местом получает власть, которая ему приносит не меньшую прибыль, чем олигарху. Ну, например, Вы получили должность главного архитектора города, или главного санитарного врача города А. В Вашей власти разрешить олигарху строить в центре города или на пойменных полях или не разрешить. Олигарху придется делиться с Вами. Как? Ну сейчас боятся брать деньгами - берут борзыми щенками, например. Или очень высокой зарплатой, например в совете директоров какого-нибудь банка.
Ну это я всё к примеру - возможно ведь такое?
И это только низшие эшелоны, так сказать. А более крупная рыба может и виллу где-нибудь в Куршавеле заиметь. На какие шиши? На зарплату служащего? Или жене иномарку, или заводик прикупить по случаю. Да мало ли фантазии у людей.
Ну так за этим всем нужен глаз да глаз - демократия о которой Вы говорите. А демокрания - это институт, который то он есть, а то его нет. Его надо лелеять, взращивать на законодательном поле.
А можно и не взращивать.
 
фываДата: Четверг, 2007-06-28, 19:35 | Сообщение # 59
Группа: Удаленные





Quote (Андрей)
Примеры есть? Что для Вас является РЕАЛЬНЫМ, а не АБСТРАКТНЫМ примером?

Начать можно с элементарного:
вернуть в бюллетень строку "Против всех". Не хочется чувствовать себя быдлом, которому что подсунут, то и должен выбирать.
Кстати, Вас спрашивали - убрать её оттуда или нет?
Не спрашивали? Убрали и всё?
А как это называется?


Сообщение отредактировал фыва - Четверг, 2007-06-28, 19:39
 
АндрейДата: Четверг, 2007-06-28, 19:47 | Сообщение # 60
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2102
Награды: 0
Статус: В реале
Quote (фыва)
Олигарх получает прибыль, а чиновник с хорошим местом получает власть, которая ему приносит не меньшую прибыль, чем олигарху

Ну Вы загнули! biggrin Вы хоть знаете какими суммами олигархи ворочали? Над чиновником, кстати, есть еще власть.
"В любом случае ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КАПИТАЛИЗМ (при всех недостатках) лучше беспредельного ДИКОГО КАПИТАЛИЗМА!"
Quote (фыва)
Зарплата - вершина айсберга. И то - не всегда видимая. А кроме зарплаты есть много ещё чего, что прилагается к властной должности. Чиновнику с хорошим местом не нужна зарплата

Приведу небольшой отрывочек из Михаила Юрьева (как раз с привязкой к русскому менталитету):
Quote
......В традиционном феодальном обществе богатство и власть не разобщены — купцы есть, но средоточением и власти, и богатства является феодал (в нашем случае князь), и поэтому богатство в основном с ним и ассоциируется. При этом апология власти сильна (во-первых, она от Бога и защищает веру, а во-вторых, она зримым образом защищает остальных от многочисленных врагов и злодеев), а у богатства в православной культуре никакой апологии нет. Но в силу этой неразделённости к богатству нет никакого особого отношения. При капитализме с его возможностью сколотить состояние появляется большое количество очень богатых людей, которые никакого отношения к защите веры или людей никогда не имели — ни они сами, ни их предки, сплошь и рядом они вообще иноверцы (разговоры о том, что любой капиталист, создав состояние, принёс обществу много пользы, всё-таки явная американская лапша на уши). Это вызывает неприятие, но терпимых масштабов — в конце концов, не так оно и заметно, чужое богатство; но вот ранний капитализм превращается в развитой, и объектами покупки становятся уже не только каменные палаты и горлатная шапка, но множество новых интересных вещей, весьма заметных для окружающих: древние поместья и роскошные дворцы, земли и заводы, газеты и спортивные команды, депутаты и губернаторы, политические партии и фракции в парламенте (всё это, как вы понимаете, родилось не в 1992 году, и даже не на 100 лет раньше). И вот это становится нетерпимо для народа, нравится вам это или нет, таков у нас народ и такова культура. У лютеранских народов, в частности у американцев, это не так, там богатство считается признаком богоизбранности (лично мне такие взгляды кажутся омерзительными, ну да Бог им судья), но мы не лютеране, опять же, нравится это или нет...

Это чтобы было понятно, почму у нас такое разное отношение к государственному и дикому олигархическому капитализмам.


Не делай себе кумира (Исход 20:4)

Сообщение отредактировал Андрей - Четверг, 2007-06-28, 19:48
 
  • Страница 3 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Поиск:

Администратор Модератор Пользователь Проверенный Алисовед Идущие


Сайт управляется системой uCoz