|
Странно все-таки, что не лабрадора Кони
| |
| фыва | Дата: Пятница, 2007-06-29, 12:10 | Сообщение # 81 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Андрей) Ну Вы загнули! Вы хоть знаете какими суммами олигархи ворочали? Над чиновником, кстати, есть еще власть.
"В любом случае ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КАПИТАЛИЗМ (при всех недостатках) лучше беспредельного ДИКОГО КАПИТАЛИЗМА!"
Олигархи наверху ворочали большими суммами, согласен.
Ну а чиновники наверху - какими?
Вот например чиновники внизу ворочают миллионами: В Подмосковье при получении взятки в размере 200 тыс. долл. задержан глава администрации одного из округов Солнечногорского района, сообщили в правоохранительных органах Московской области. Там пояснили, что задержание проходило в гостиничном комплексе аэропорта Шереметьево-2. "Сотрудники главного управления МВД России по ЦФО и УФСБ России по городу Москве и области задержали главу администрации Андреевского сельского округа Солнечногорского муниципального района, который получил взятку в сумме 200 тыс. долл. США от руководителя одной из строительных организаций", - отметил собеседник агентства. Он уточнил, что за взятку чиновник обещал выдать разрешительные документы на строительство многоэтажного жилого дома. В настоящее время он задержан. Возбуждено уголовное дело. Подмосковные чиновники уже не в первый раз попадаются на взятках. Так, недавно разразился скандал, связанный с мэром города Красноармейска Михаилом Булгаковым, который вместе с руководителем торгово-промышленной палаты был взят с поличным при передаче документов и получении денег. Генеральная прокуратура предъявила М. Булгакову обвинение в получении взятки в размере 750 тыс. долл.
РБК
29 июня 2007г.
|
| |
|
|
| фыва | Дата: Пятница, 2007-06-29, 13:35 | Сообщение # 82 |
|
Группа: Удаленные
| Я не интересовался раньше Михаилом Юрьевым и нет желания это делат впредь. Разговаривать с ним на одном языке - очень трудно. Надо сначала сверить наши словари, но это - трата времени. Сказать, что у него всё поставлено с ног на голову - ничего не сказать - при таком положении симметричное отражение. А Вы пробовали когда-нибудь распутать комок лески? Это такая мочалка - лучше выбросить и купить новую.
Приведу единственный пример. Сразу же - первое предложение: "В традиционном феодальном обществе богатство и власть не разобщены". Такое впечатление, что он под властью понимает что-то своё - не из нашего общего лексикона.
Quote (Андрей) Это чтобы было понятно, почему у нас такое разное отношение к государственному и дикому олигархическому капитализмам.
Вы видели, вероятно, как по весне в домашних условиях в пакеты из-под молока сажают семена. Если через некоторое время саженцы не высадить в открытый грунт, корневая система будет распирать пакет и растение может погибнуть. Вот это есть модель государственного капитализма.
Разница между двумя капитализмами - степень вовлечения в это силы государственной машины и степень вовлечения в это силы денег.
А уж аппеляция у Юрьева к чести и совести феодала или феодальным принципам - ерунда.
Нет никакой разницы между честью и совестью феодала и честью и совестью капиталиста - у них обоих честь и совесть собственника.
Феодал защищает свою собственность в первую очередь, а не Родину. Защита Родины для него - идеологическая обёртка. Здесь собственность (участок земли, усадьба, поместье...) и Родина слились в одном понятии, вот и идёт мухлёж. Феодалы так же продавали свои поместья - но это они продавали не Родину, а участок земли. Почему-то.
В общем, кругом мухлёж.
И чтобы не запутаться во всём этом, просто надо занять чью-то сторону. Феодала ли, капиталиста ли.
Я лично всегда занимаю сторону простого жителя страны, которому нужно есть, пить, иметь одежду, жилище, работу, быть здоровым, вырастить детей, не чувствовать себя электоратом, ....., спокойно умереть. И всё становится на свои места.
И сразу становится видно, чем один капитализм отличается от другого капитализма для этого человека.
Сообщение отредактировал фыва - Пятница, 2007-06-29, 13:36 |
| |
|
|
| Selena | Дата: Пятница, 2007-06-29, 14:13 | Сообщение # 83 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| фыва, ну и что вы доказали мне в сообщении http://poljanka.ucoz.ru/forum/4-690-30500-16-1183034054 ? Пока только вкладывают. Если будет по честному, то всё, что государство выделило, дойдёт до разработчиков. Если как раньше - то только часть. Ну и в чём криминал? Для тех кто в танке - чтобы технология от лаборатории дошла до потребителя, нужно заводы новые построить или реконструировать старые. И здесь мы возвращается к более ранней дискуссии почему не совсем горе, что за время правления Ельцина промышленность в России порушилась. Так как строить с 0 и дешевле и быстрее, чем реконструировать старое - завод-то останавливать нельзя, а руководителей хороших (производственников я имею в виду, не менеджеров и логистиков) повывелось в России за последнее время.
|
| |
|
|
| Андрей | Дата: Пятница, 2007-06-29, 14:31 | Сообщение # 84 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2102
Статус: В реале
| Quote (фыва) Государственный капитализм такой же олигархический, если не больше. И с ещё бОльшими противоречиями, которые ведут к его концу. Олигархия - власть немногих. Сейчас так же власть немногих.
Разница в том, что этих "немногих" можно снять, и их снимают! (Кто спорит, что у нас коррупция, и с ней надо бороться?) Олигарха же никто не снимет, деньги это ЕГО НЕПРИКОСНОВЕННАЯ ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ, хочет - покупает футбольные клубы, газеты, пароходы, хочет - спускает миллионы на "блядки" в Куршевеле.
Quote (фыва) Олигархи наверху ворочали большими суммами, согласен. Ну а чиновники наверху - какими?
Чиновник распоряжается ГОСУДАРСТВЕННЫМИ деньгами, и при не целевом использовании его хватают за руку. (Я что спорю, что с коррупцией надо бороться?) Вы сами привели пример:
Quote (фыва) задержан глава администрации одного из округов Солнечногорского района, сообщили в правоохранительных органах Московской области.
Quote (фыва) Генеральная прокуратура предъявила М. Булгакову обвинение в получении взятки в размере 750 тыс. долл
Кто против-то? 
Еще приведу еще пару отрывков, не понял, что Вы не поняли в предыдущем:
Quote ...Но вот что удивительно: режим тогда был богомерзкий, а ныне вполне приличный, но люди и отношения между ними почему-то были гораздо лучше и чище, чем ныне. Церковь была в загоне, но противного Богу и установлениям Церкви блуда было относительно немного. А ныне Церковь почитаема, но разврат в любых его проявлениях, в том числе публичное его освещение, достигли уровня Содома и Гоморры (включая собственно содомский грех). Были проститутки и тогда (хотя в несравнимых с нашими днями количествах), но это считалось низко и этого стеснялись и скрывали, а ныне гордятся, и девочки в школах прямо заявляют, что хотели бы сделать именно такую карьеру. И тогда воровали, обманывали и взяточничали, но в сравнении с нынешними масштабами всё это блекнет; и главное опять-таки в том, что этим гордятся и ворам (и в прямом, и в переносном смысле) не приходит в голову в незнакомом обществе скрывать, кто они такие, и чиновники-миллионеры, получающие формально небольшой оклад, вовсе не стараются жить, как Корейко. Убивали и тогда, были бандиты (с кем-то же боролись Жегловы и Шараповы), но можно ли это сравнить с тем, что сейчас? Я не буду продолжать перечисление грехов из десятисловия, скажу лишь, что то же самое и в обычных житейских делах: всё, что тогда считалось нормальным делать друг для друга просто так, в порядке взаимопомощи, сейчас делают только за деньги, и иначе и не мыслят. И попробуй скажи сейчас, что нечто надо сделать ради страны, — не поймут. Естественным мотивом любых поступков считаются только свои интересы, в основном материальные, а единственным достойным в жизни занятием — заколачивать деньги. Конечно, всё это в среднем — были и плохие люди тогда и хорошие есть теперь, и я вовсе не говорю за всех, — но общий сдвиг очевиден и печален. Для меня нет загадки в том, почему это так — страна просто сменила одного идола на другого, Власть на Деньги; и получается, что служение Деньгам делает людей ещё хуже, чем служение Власти...
Quote ...много плохого было при Сталине, куда больше, чем хорошего — только вот школьников на «Бентли» не было; а кто скажет, что, мол, даже если и признать, что это плюс, он явно не так важен, чтобы перевесить остальное, те совсем не понимают своего народа. Были, правда, «слуги народа», которые (как и их отпрыски) жили хоть и не во дворцах, но совсем иначе, чем все остальные; но это как раз и соответствует нашим представлениям, это древний архетип: князю можно, он за нас себя не щадит. По-научному это называется меритократия (от латинского «заслуга») — когда общественный статус человека, в том числе выражающийся и в материальном положении, определяется в основном по его вкладу в общее дело (что по латыни, как известно, будет «республика»). И при всей субъективности такого подхода он, по моему мнению, куда ближе народу и, как я излагал выше, даёт в среднем более хороших людей с гораздо более чистым отношением к этому самому общему делу (к тому же слуги народа — сегодня князь, а завтра в грязь; чего им завидовать: вот на «ЗИСе» рассекает, а завтра, глядишь, тачку будет катить). Как ни жёстко это звучит, но это примиряло и примиряет по сию пору народ и тогдашнюю элиту, а с нынешней нет примирения, потому что нет апологии: не только они всё имеют, причём вовсе не в награду за вклад в общее дело, но и бояться им нечего (кроме разве что взрывного устройства от конкурентов). И к Ивану Грозному имеем сейчас то отношение, которое имеем, причём всё нарастающее, которое совершенно справедливо разоблачает Елена Чудинова (помимо всего прочего, и правитель-то он был трусливый и бездарный), потому же: да, зверь был, но страх вселил в элиту, даже ужас — а это единственное, что нас может примирить с самим фактом её существования. (На самом деле это глупость, тогдашняя элита была служилой и ни в какой дополнительной апологии в глазах народа не нуждалась, но я говорю об отношении к Ивану Грозному не его современников, а наших.) И Хрущёва ненавидят именно за это — начальство осталось, жить оно стало ещё лучше, а страх у него исчез: где справедливость? И вот всё это и есть первая и главная причина нынешней волны апологетики Сталина (а отчасти и предыдущих волн), хотя на осознанном уровне, как правило, чётко не артикулированная: не было кричащего богатства, неравенство было не слишком большим и почти исключительно меритократическим, а к тому же психологически компенсировалось наличием у всей элиты обоснованного страха за свою жизнь и будущее. Да, и Деньги, и Власть — суть идолы, но и идолы не равны между собой по омерзительности: есть Дагон, а есть Молох, в котором сжигали первенцев. И Деньги, получается, для нашего народа идол худший, чем Власть... <...> ...И чем сильнее в нашем обществе будет становится либеральный идол Денег, чем отвязнее будет публичное ему поклонение во всех сферах жизни, тем сильнее будет тяга к альтернативному идолу Власти...
Quote (фыва) Такое впечатление, что он под властью понимает что-то своё - не из нашего общего лексикона
ВЛАСТЬ - Право и возможность подчинять кого-что-нибудь своей воле, распоряжаться действиями кого-нибудь.
Политическая Власть - способность определенной социальной группы, страты (слоя) или определенного класса осуществлять свою волю, оказывать определяющее воздействие на деятельность, поведение людей посредством авторитета, права, насилия. В отличие от иных видов Власти (семейной, общественной и др.), Политическая Власть оказывает свое влияние на большие группы людей, используя в этих целях специально созданный аппарат и специфические средства.
Не делай себе кумира (Исход 20:4)
|
| |
|
|
| Андрей | Дата: Пятница, 2007-06-29, 14:53 | Сообщение # 85 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2102
Статус: В реале
| Quote (фыва) Нет никакой разницы между честью и совестью феодала и честью и совестью капиталиста - у них обоих честь и совесть собственника.
Абсолютно не согласен!!! Тем более речь не просто о феодале, а о главе государства.Quote (фыва) Я лично всегда занимаю сторону простого жителя страны, которому нужно есть, пить, иметь одежду, жилище, работу, быть здоровым, вырастить детей, не чувствовать себя электоратом
"Не вижу препятствий!" (с) 
Quote (фыва) Олигархи наверху ворочали большими суммами, согласен. Ну а чиновники наверху - какими?
Quote Президент Владимир Путин на встрече с руководством Совета Федерации в минувшую пятницу поддержал предложенную ему идею введения конфискации имущества коррупционеров и возложил на сенаторов ответственность за принятие такого закона. Во время встречи председатель Совфеда Миронов представил вопрос об ужесточении борьбы с коррупцией "как с болезнью, которая разъедает государство и может быть серьезным препятствием к достижению поставленных целей", в том числе в решении демографических проблем. Спикер предложил ввести конфискацию имущества у коррупционеров и членов их семей, в случае если это имущество является результатом коррупционной наживы, пишет газета "Ведомости". Путин эту инициативу одобрил и предложил сенаторам подумать, как реализовать это в законе. Сенатор от Новгородской области Геннадий Бурбулис говорит, что кроме конфискации обсуждались и другие меры борьбы с коррупцией, включая предложение признать коррупционное преступление как одно из тягчайших. Стоит отметить, что нормы, предусматривающие конфискацию имущества, уже введены в Уголовный кодекс России. Сейчас конфискация имущества предусматривается по 46 видам преступлений, таким как убийство, кража, мошенничество, шпионаж, госизмена и т. д. Как полагает председатель комиссии Госдумы по противодействию коррупции Михаил Гришанков, возможность конфискации будет предусмотрена практически по всем составам коррупционных преступлений. По его словам, в рамках совместных проектов думской антикоррупционной комиссии и Совета Европы уже подготовлены законодательные предложения. Расширится круг субъектов коррупционных преступлений - в их число попадут не только должностные лица, но и прочие представители государственного и даже частного сектора. Предлагается ввести ответственность за подкуп российских чиновников и для представителей иностранных компаний, которые работают на территории страны. Конфисковываться будут средства, в отношении которых будет доказано, что они получены преступным путем, уточняет Гришанков. В свою очередь, гендиректор Transparency International Russia Елена Панфилова напоминает, что конфискация в отношении коррупционеров есть практически во всех развитых странах мира. "У нас взятки берут сплошь и рядом, а большинство приговоров условные и без конфискации. К тому же в самом законодательстве не прописано даже понятие коррупции", - отметила Панфилова, добавив, что сейчас у коррупционеров "нет ощущения неотвратимости и неизбежности наказания".
Не делай себе кумира (Исход 20:4)
|
| |
|
|
| Фомич | Дата: Пятница, 2007-06-29, 15:27 | Сообщение # 86 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2612
Статус: В реале
| Quote (Элиза) Федеральный суд Питтсбурга отверг обвинения, предъявленные американским правительством Адамову в незаконном присвоении девяти миллионов долларов, которые были выделены на безопасность АЭС в бывшем Советском Союзе. Интересно как-то получается: сначала сказали суд отверг обвинения к Адамову, а потом сказали, что рано радуетесь. Кому верить? - не знаю.
|
| |
|
|
| Лёха | Дата: Пятница, 2007-06-29, 17:59 | Сообщение # 87 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Selena) завод-то останавливать нельзя, а руководителей хороших (производственников я имею в виду, не менеджеров и логистиков) повывелось в России за последнее время. Государство никогда не построит нужного количество заводов.
Иницитива должна идти от людей... В одном Торонто заводов 50000 штук... Ни в жись ни одно государство не построит такого количества заводов ни Россия, ни даже Венесуэлла... 
|
| |
|
|
| Selena | Дата: Пятница, 2007-06-29, 18:56 | Сообщение # 88 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| А в Китае во времена Мао сталь варили чуть ли не в каждой семье... вот это размах... Лёха, я вот всё время гадаю, вы здесь работаете или отдыхаете? В смысле мозгом отдыхаете. В жизни не поверю, что вы, имея за плечами такой ВУЗ как ГВФ, не понимаете разницы между кустарным и серийным производством. Хотя видимо практически никто здесь не понимает...
|
| |
|
|
| Лёха | Дата: Пятница, 2007-06-29, 22:54 | Сообщение # 89 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Selena) не понимаете разницы между кустарным и серийным производством. Я понимаю разницу.
Но какое это имеет значение? Любое производство может быть в чём-то кустарным (выпуски образцов и новейших разработок) и одновременно серийным (производство серий товаров).
Ни одно производство не откроется если не планируется серийность. Ну может кроме ювелирных лавок, цветочных киосков или художественных мастерских...
|
| |
|
|
| фыва | Дата: Понедельник, 2007-07-02, 18:11 | Сообщение # 90 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Андрей) Разница в том, что этих "немногих" можно снять, и их снимают! (Кто спорит, что у нас коррупция, и с ней надо бороться?) Олигарха же никто не снимет, деньги это ЕГО НЕПРИКОСНОВЕННАЯ ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ, хочет - покупает футбольные клубы, газеты, пароходы, хочет - спускает миллионы на "блядки" в Куршевеле.
Вы не находите, что это система, а не "немногие"?
Quote (РБК) Чиновников МЭРТа задержали по подозрению во взяточничестве В Москве по подозрению в получении взятки задержаны два сотрудника Министерства экономического развития и торговли (МЭРТ) РФ. Как сообщили РБК в пресс-службе управления Генпрокуратуры РФ в Уральском федеральном округе (УрФО), оба чиновника уже заключены под стражу и этапированы в Тюмень. По данным ведомства, федеральным чиновникам, которые занимают руководящие посты в кадровом аппарате министерства, было передано 1,5 млн руб. за передачу 150 га сельхозугодий под строительство одной из коммерческих организаций в Тюмени. В Генпрокуратуре отметили, что денежные средства были переданы начальником Тюменского территориального органа по управлению федеральным имуществом и его заместителем, которые также арестованы. Позже пресс-служба МЭРТ распространила заявление, что чиновники, чьи имена и фамилии в интересах следствия не разглашаются, были уволены из министерства еще в декабре прошлого года. В последнее время увеличилось количество случаев, когда на взяточничестве попадаются крупные чиновники. Так, 11 июня с.г. в Петрозаводске при получении взятки в 46 млн руб. был задержан замминистра природных ресурсов Карелии Валерий Панов. По версии правоохранительных органов, "данная сумма явилась платой государственному служащему за "правильное" распределение лицензий на недропользование". Прокуратура республики возбудила уголовное дело по ст.290 УК РФ (взятка в особо крупном размере), ст.285 (злоупотребление служебным положением) и ст.289 (незаконное участие должностного лица в предпринимательской деятельности). За несколько дней до этого при получении взятки в 1 млн руб. был задержан мэр г.Рыбинска (Ярославская обл.) Евгений Сдвижков. Глава местной администрации был взят с поличным после того, как один из городских предпринимателей обратился в правоохранительные органы с заявлением, что Е.Сдвижков вымогает у него деньги. Сразу после задержания Е.Сдвижков пожаловался на плохое самочувствие и под конвоем был доставлен в больницу. Кроме того, в апреле Генеральная прокуратура предъявила обвинение во взяточничестве мэру подмосковного Красноармейска Михаилу Булгакову. По мнению следствия, чиновник вместе со своим соучастником, главой торгово-промышленной палаты Красноармейска Сергеем Титенко, вымогал у директора одного из агентств недвижимости 750 тыс. долл. за подписание соглашений о пролонгации инвестиционного контракта. Мэр города и руководитель торгово-промышленной палаты были задержаны с поличным при передаче документов и получении денег. Басманный районный суд г.Москвы избрал в отношении задержанных меру пресечения в виде заключения под стражу.
02 июля 2007г. |
| |
|
|
| Заварной_Орешек | Дата: Вторник, 2007-07-03, 09:06 | Сообщение # 91 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Статус: В реале
| Quote (Лёха) В одном Торонто заводов 50000 штук... а что у вас понимается под заводами? кулинарии? автомастерские? мб. детские сады, пансионаты для больных, частные школы? кинотеатры? музеи? насколько я понял в торонто проживает ~ около 7 млн. чел. Если сделать все вычеты, то на производственных предприятиях должно работать по 10-12 человек.
|
| |
|
|
| Selena | Дата: Вторник, 2007-07-03, 10:24 | Сообщение # 92 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Наверное в Торонто есть один большой завод, а на остальных работают 3-4 человека - директор, секретарша, бухгалтер и1 рабочий.
|
| |
|
|
| Фомич | Дата: Вторник, 2007-07-03, 18:49 | Сообщение # 93 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2612
Статус: В реале
| Quote (Заварной_Орешек) а что у вас понимается под заводами? Направление мысли у тебя верное. А добавишь общественные туалеты - вааще список полным будет.
|
| |
|
|
| Лёха | Дата: Вторник, 2007-07-03, 19:39 | Сообщение # 94 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Заварной_Орешек) то на производственных предприятиях должно работать по 10-12 человек. Где-то я в кино видал, как буржуй с трибуны разговаривал, а матросы и солдаты гыкали... Все русские включая президента такие. Дикие люди... Под заводами я имел ввиду предприятия производящие что-либо из чего-либо.
Автомастерские, кулинарии и далее по вашему списку не подпадают - это обслуживание. Во всём мире, статистика по предприятиям производителям примерно следующая: Количество работающих ............Процент от общего числа предприятий. 500 человек и выше ................. 1-2 %
200-500 человек .....................5 %
100-200 человек.......................10%
50-100 человек.........................15%
10-50 человек ..........................20%
До 10 человек --------------- оставшиеся 50 % примерно... Торонто не исключение... Добавлено (2007-07-03, 19:39)
---------------------------------------------
Quote (Selena) на остальных работают 3-4 человека - директор, секретарша, бухгалтер и1 рабочий. Это тока в гломурных рассуждениях ушибленных совком может возникнуть мысль, что на всех предприятиях есть секретарши и бухгалтера.
Часто владелец успевает одновременно руководить скажем пятёркой рабочих, вести бухгалтерию отвечать на телефонные звонки как секретарша и работать за двоих рабочих непосредственно на производстве...
Сообщение отредактировал Лёха - Вторник, 2007-07-03, 20:38 |
| |
|
|
| Заварной_Орешек | Дата: Вторник, 2007-07-03, 19:44 | Сообщение # 95 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Статус: В реале
| Quote (Лёха) Под заводами я имел ввиду предприятия производящие что-либо из чего-либо.
Автомастерские, кулинарии и далее по вашему списку не подпадают - это обслуживание. тогда ваши цифры - 50000 заводов в одном торонто - не катят извини, вашу статистику не понял. Расшифруй подробнее.
|
| |
|
|
| Лёха | Дата: Вторник, 2007-07-03, 21:07 | Сообщение # 96 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Заварной_Орешек) тогда ваши цифры - 50000 заводов в одном торонто - не катят Почему не катят? 500 человек и выше ................. 1-2 % 500*500=250000 человек всего
200-500 человек .....................5 % 2500*300=750000 человек всего
100-200 человек.......................10% 5000*150=650000 человек всего
50-100 человек.........................15% 7500*70=245000 человек всего
10-50 человек ..........................20% 10000*30=300000 человек всего
До 10 человек --------------- оставшиеся 50 % примерно... 25000*5=125000 человек всего Итого имея 6 типов предприятий мы имеем такое количество работающих на каждом из перечисленных типов. Складываем и получаем. 250000
750000
650000
245000
300000
125000
-----------
2320000 человек работает на предприятиях Торонто. Что не так? 
|
| |
|
|
| Фауфабаоф | Дата: Вторник, 2007-07-03, 21:46 | Сообщение # 97 |
 Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
| Quote (Лёха) Под заводами я имел ввиду предприятия производящие что-либо из чего-либо.
Автомастерские, кулинарии и далее по вашему списку не подпадают - это обслуживание.
Quote (Лёха) 2320000 человек работает на предприятиях Торонто. Что не так?
Выделение цветом мое.
С трех раз догадаетесь? Отдельное спасибо за отнесение кулинарии к сфере искусства. Чего-то из чего-то? Что за глупости.
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
|
| |
|
|
| Фомич | Дата: Вторник, 2007-07-03, 21:53 | Сообщение # 98 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2612
Статус: В реале
| Интересно, а заводы заграницами есть? Не фабрики, а именно заводы?
|
| |
|
|
| Заварной_Орешек | Дата: Вторник, 2007-07-03, 21:55 | Сообщение # 99 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Статус: В реале
| отталкиваемся от ваших рассужденийQuote (Лёха) Во всём мире, статистика по предприятиям производителям примерно следующая:
Количество работающих ............Процент от общего числа предприятий. Quote (Лёха) 2320000 человек работает на предприятиях Торонто. Что не так? тогда в Москве предприятий ещё больше, не говоря о Китае к чему и пришли вновь.
Причём тут демократия?
|
| |
|
|
| Лёха | Дата: Вторник, 2007-07-03, 23:05 | Сообщение # 100 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Заварной_Орешек) тогда в Москве предприятий ещё больше, не говоря о Китае к чему и пришли вновь. Если бы это было так, то и разговора бы не было. В Москве запретили работать в 17-м году.
Можно посмотреть декреты Ленина, а после перестройки люди ещё не научились работать. Им как и Селене секретаршу и бухгалтеров всем подавай...
Сообщение отредактировал Лёха - Вторник, 2007-07-03, 23:09 |
| |
|
|
|
