|
Эволюция рынка
|
|
| шморген | Дата: Вторник, 2007-12-11, 12:05 | Сообщение # 1061 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Статус: В реале
| Да ну в задницу. Тоже мне открыл америку. Профессор...
Плеяда ученых изучающих зубную пасту. Хуле с него взять - американец...
|
| |
|
|
| Ра | Дата: Вторник, 2007-12-11, 12:09 | Сообщение # 1062 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1708
Статус: В реале
| Quote (шморген) А ты Ра, в стройотряды ездил? Ты для денех туда ездил? И пахал там по 14 часов?
Шморг, мы жили внутри мифа, который был не за деньги, но "деньги" в виде благ для партийной элиты там еще как присутствовали и влияли на жизнь. Мы не в идеальном обществе жили, иначе б оно не распалось так легко. Коуэн тоже в неидельном мифическом обществе сформировался и живет. Немифические у нас у всех - только осознания истины, ее крупицы, которые могут однажды сложиться в целостную структуру.
|
| |
|
|
| шморген | Дата: Вторник, 2007-12-11, 12:18 | Сообщение # 1063 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Статус: В реале
| Quote (Ра) Шморг, мы жили внутри мифа, который был не за деньги, но "деньги" в виде благ для партийной элиты там еще как присутствовали и влияли на жизнь. Мы не в идеальном обществе жили, иначе б оно не распалось так легко. Коуэн тоже в неидельном мифическом обществе сформировался и живет. Немифические у нас у всех - только осознания истины, ее крупицы, которые могут однажды сложиться в целостную структуру.
Ты меня не лечи. Я не ребенок. Или ты меня за идиота держишь? Я что не понимаю, что деньги играли свою роль в нашем обществе?
Я же о том, что было КРОМЕ денег. Что в труде (для моей семьи и меня, да и большинства наших друзей и знакомых) деньги играли далеко не главную роль.
Вот и все.
Ну а дальше больше... Канеш все стало как-то подтягиваться к рыночным стандартам, из работы стала уходить неденежная составляющая и прочь. прочь....
Но это уже совсем другая история.
И об этом даже говорить скушно. Надеюсь мы сможем увидеть начало новой истории нашей страны, и профессора вроде цитируемого - в очередной раз откроют свои удивленные рты (до самых самых корней своих американских зубов-имплантантов) 
|
| |
|
|
| Ра | Дата: Вторник, 2007-12-11, 13:36 | Сообщение # 1064 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1708
Статус: В реале
| А я всегда и везде был не в своей компании, ни среди своих, ни среди чужих. Та история, которая "совсем другая", она мне как раз интересна - из-за чего не получилось в итоге. А понимать это, исключив весь мир кроме России, я не собираюсь. Не о конкретном профессоре счас речь, конечно. О западных интеллектуалах вообще.
|
| |
|
|
| Фауфабаоф | Дата: Вторник, 2007-12-11, 13:50 | Сообщение # 1065 |
 Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
| Ра,
ут надо делать еще скидку на сами "смартовые мони". Тут Шморген как раз прав. Это такая тусовка, где высшим шиком после обеда перед десертом является потрепаться о том что "рынок не всесилен". Для освежения вкусовых сосочков.
Это безответственный треп именно потому, что он не принимает во внимание того, что свободный рынок - вреден. И любое состояние общества лучше либерального рыночного. Естественно, согласно моему скромному мнению.
Никаких бутербродов из рынка и не рынка - чуть-чуть улучшеного вкуса.  Рынок (экономика) должны находиться под жестким контролем. Это не вопрос стимулирования труда. Это вопрос сохранения перспективы для каждого человека и всего человечества.
А тут : Смарт Мони. Уморительно серьезно.
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
|
| |
|
|
| шморген | Дата: Вторник, 2007-12-11, 13:51 | Сообщение # 1066 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Статус: В реале
| Quote (Ра) Та история, которая "совсем другая", она мне как раз интересна - из-за чего не получилось в итоге.
А чего интересного? Ну ты живешь сейчас в ней - в этой самой "другой истории"...
Ну и? Из-за чего не получилось - это вообще уже жовано-пережевано... Даже глотать нечего А вот что может быть вместо "рыночной истории" и может ли вообще быть что-то кроме - это интересно.
Только если говорить об этом без истерик и не думать что все, что отклоняется от понятия "рынок" - сходу зачисляется в разряд "вечных двигателей" и других несбыточных мечтаний идиотов.
|
| |
|
|
| шморген | Дата: Вторник, 2007-12-11, 13:53 | Сообщение # 1067 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Статус: В реале
| Фауфабаоф, подпесался.
Т.е. я примерно то же самое хотел сказать. Не хватило спокойствия мозга.
|
| |
|
|
| Ра | Дата: Вторник, 2007-12-11, 15:25 | Сообщение # 1068 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1708
Статус: В реале
| Друзья мои (смешно звучит, да? )), форум вообще несерьезное дело, на сугубо мой конеш вкус. Почему я и задумывал лабораторию, не убей меня Ротвейль. Однако как неплохой психологический практикум, разминка для ума и "потешная флотилия" - вполне подойдет. Потому и заметки в этой конкретной ветке делаются не то что бы уж с такой смертельно серьезной претензией на качество. Однако мнение о смартовой моне возьму на заметку, да. Присмотрюсь при случае, а то счас его у меня его и нет особого - слишком спорадичны мои встречи с этим изданием.
|
| |
|
|
| шморген | Дата: Вторник, 2007-12-11, 15:42 | Сообщение # 1069 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Статус: В реале
| Quote (Ра) форум вообще несерьезное дело, на сугубо мой конеш вкус. Почему я и задумывал лабораторию, не убей меня Ротвейль. Однако как неплохой психологический практикум, разминка для ума и "потешная флотилия" - вполне подойдет
Думаю что это твоя основная ошибка... Ну или заблуждение. Так наверное точнее.
Ты думаешь, что иная форма представления информации - может изменить качество этой информации?
Т.е. это я к тому что в любой форме сетевого общения можно работать или серьезно (если умеешь) или несерьезно (тоже уметь нада ) А лаборатория ли это, или форум - разницы нет. Контент - это то что делает ресурс серьезным или несерьезным. А контент создаем мы.
Значит такие мы - "потешная флотилия" - и нас хоть в лабораторию хоть в консерваторию - результат один будет.
|
| |
|
|
| Ра | Дата: Вторник, 2007-12-11, 16:12 | Сообщение # 1070 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1708
Статус: В реале
| Это видимо основной вопрос сетевой философии - контент определяет форму или форма контент ) Так или иначе, это вещи взаимосвязанные. Хороший контент требует модификации формы, а хорошая форма способствует улучшению контента. Первый тезис мы уже пронаблюдали в развитии сети, ибо в принципе все это общение можно было организовать с помощью сугубо мыльных переписок. Но кто здесь захотел бы использовать мыло? Есть такие? Сомнительно. Хотя контент был бы тот же. Основа лаборатории во втором тезисе - хорошая форма способствует хорошему контенту, причем нетривиально способствует. Причем это шаг больший, чем переход от мыла к форуму.
Сообщение отредактировал Ра - Вторник, 2007-12-11, 16:16 |
| |
|
|
| шморген | Дата: Вторник, 2007-12-11, 16:24 | Сообщение # 1071 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Статус: В реале
| Ра, уже есть макет этой формы? Или хотя бы принципы - т.е. то что ее отличает от всего множества форм сетевого общения представленных сейчас в интернете? Т.е. я все-таки думаю что форма - не более чем форма.
Основные параметры уже заданы. В сети сейчас работаю два вида общения:
1. Приватное общение (почта, ЛС и их аналоги)
2. Прямое открытое общение на миру. Вот и вся недолга.
Остальное - лирика.
|
| |
|
|
| Ра | Дата: Вторник, 2007-12-11, 16:49 | Сообщение # 1072 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1708
Статус: В реале
| Не совсем вся это недолга. До форумов были сайты-одиночки (одиночек-инивидуумов или групп). Форумы были до блогов, но именно блоги приобрели массовую популярность. Почему? В то же время, есть неудовлетворенность и блогами, количество сайтов-одиночек снова растет. К чему движется этот маятник - вот вопрос. А мысли имеются, да. Потом изложу. Чтоб не начинать опять счас недоэкспромтом по кавырнадцатому разу.
Сообщение отредактировал Ра - Вторник, 2007-12-11, 16:50 |
| |
|
|
| шморген | Дата: Вторник, 2007-12-11, 16:53 | Сообщение # 1073 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Статус: В реале
| Ра, ну вот и хорошо. Главное чтобы была идея.
Хотя я все равно за контент - как "локомотивную" составляющую.
Функционал можно и потом навернуть. Если структура базы данных разработана корректно, то все остальное - банты - делается постепенно. По мере возникновения хотелок.
|
| |
|
|
| Ра | Дата: Вторник, 2007-12-11, 17:02 | Сообщение # 1074 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1708
Статус: В реале
| Не выдержал таки Quote (Ра) Форумы были до блогов, но именно блоги приобрели массовую популярность. Почему?
Блоги предоставили связное пространство, а связное пространство предоставляет выгоды - был найден баланс между индивидуалистическими тенденциями личностей, желанием господствовать на своей территории в том числе, и коллективными тенденциями тех же личностей. В блоговом пространстве легче искать людей родственных по интересам. А форум принципиально может быть только локальным болотцем людей случайно собравшихся, но постепенно притершихся, поскольку это диктуется той самой ограниченностью его формата.
Сообщение отредактировал Ра - Вторник, 2007-12-11, 17:03 |
| |
|
|
| шморген | Дата: Вторник, 2007-12-11, 17:13 | Сообщение # 1075 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Статус: В реале
| Ра, а по мне дак блоги - ацтой. Но это дело вкуса.
|
| |
|
|
| Ра | Дата: Вторник, 2007-12-11, 17:41 | Сообщение # 1076 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1708
Статус: В реале
| Quote (шморген) а по мне дак блоги - ацтой. Но это дело вкуса.
Дык и я ж о том же выше написал. Однако факт что они стали гораздо популярнее форумов - это к вопросу о том, что от формы, в которой контент, многое зависит. Плюс к сказанному, допустим Точке-Нике не пришлось бы уходить с форума, а преспокойно продолжала бы вести свой блог. Точка а вы ведете блог?
Сообщение отредактировал Ра - Вторник, 2007-12-11, 17:44 |
| |
|
|
| Selena | Дата: Вторник, 2007-12-11, 17:51 | Сообщение # 1077 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Ра, через месяц на Юкозе будет коммюните как в ЖЖ. То есть можно будет соединяться в сети.
|
| |
|
|
| Фауфабаоф | Дата: Вторник, 2007-12-11, 18:43 | Сообщение # 1078 |
|
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
| Quote (Selena) можно будет соединяться
Угу
Как говорится : - А вы поручик Ржевский, молчите.
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
|
| |
|
|
| Заварной_Орешек | Дата: Вторник, 2007-12-11, 18:45 | Сообщение # 1079 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Статус: В реале
| Quote (Фауфабаоф) Это безответственный треп именно потому, что он не принимает во внимание того, что свободный рынок - вреден.
для начала надо поискать ещё такой
|
| |
|
|
| Фауфабаоф | Дата: Вторник, 2007-12-11, 18:59 | Сообщение # 1080 |
|
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
| Quote (Заварной_Орешек) для начала надо поискать ещё такой
Заварной_Орешек, Вы правы.
Но и я прав
Оговариваю в "примечаниях": речь шла не о свободном рынке как идеальном обществе - отдельный вопрос реализуемо ли вообще такое действо. Речь шла о том проекте "свободный рынок", который является методичным воспроизведением неолиберальной модели экономики. То что называется этапами перехода - является явным регрессом.
В этом принципиальное отличие от социалистических проектов, на мой взгляд. Ну и от консервативных - если применять к политике трехчастную "европейскую модель". Тем не менее элиты в повалку больны либерализмом.
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
|
| |
|
|
