Суббота, 2024-05-18, 13:52
.
Главная сайта Форум Регистрация Вход
 
Внимание! На форуме существуют ограничения по группам пользователей! Подробности читайте по ссылке - Правила
Уважаемые гости! На данный момент писать на форуме у вас нет возможности. Если хотите что-то сказать - зарегистрируйтесь.
[Рисовать · Личные сообщения · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 3
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Форум » Точка зрения » Государство и мы » Новая инициатива СПС (типа крышу снесло нахрен...)
Новая инициатива СПС
SelenaДата: Вторник, 2008-02-12, 16:08 | Сообщение # 1
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Награды: 1
Статус: В реале
Quote
12 февраля Московское городское отделение СПС проведет пикет в память о жителях Великого Новгорода, подвергшихся арестам, конфискациям, пыткам и казням в ходе спецоперации в период со 2 января по 12 февраля 1570 г. в правление Ивана IV Грозного

http://www.sps.ru/?id=225275

Quote
Место проведения мероприятия — Соловецкого камня, Лубянская пл. (м. «Лубянка»), время начала — 12:00.

Кто был или мимо проходил просьба рассказать...


 
ФауфабаофДата: Вторник, 2008-02-12, 22:18 | Сообщение # 2
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Награды: 1
Статус: В реале
Посмеялся.

Надо было только не "в правление", а "в годы кровавого режима". Ну ничего - стиль отточится со временем. Главное - мыслЯ.


" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
 
ФауфабаофДата: Среда, 2008-02-13, 15:31 | Сообщение # 3
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Награды: 1
Статус: В реале
Quote
подвергшихся арестам, конфискациям, пыткам и казням в ходе спецоперации


ведь это-то уже куда более стильно высказано biggrin biggrin biggrin


" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
 
НиkолайДата: Среда, 2008-02-13, 15:43 | Сообщение # 4
Синяя гусеница
Группа: Алисоведы
Сообщений: 574
Награды: 0
Статус: В реале
Оригинально ли вспоминать дела минувших лет и делать проекции на современность????
Не так давно по Государственному каналу “Гибель Византии Уроки… ”
показывали и повторяли и обсуждали
Сказать что Историю напоминали….всем очевидно что нет….Так чего хотели???
 
ФауфабаофДата: Среда, 2008-02-13, 17:24 | Сообщение # 5
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Награды: 1
Статус: В реале
Ну если пошла такая пьянка...

Мне, конечно, хотелось бы видеть в этой акции попытку применить "эзопов язык". В конечном счете проведение акций политических, не приведи Бог с критикой правительства и Президента, сейчас законодательно затруднено. Да и скучно и никому (ну, почти) не интересно. А "культурно-исторические мероприятия" либеральной хм, интеллигенции до известного времени поддерживались властной верхушкой и благожелательно освещались в СМИ.
Не хотелось бы думать, что крышу действительно снесло в полном смысле этого слова.
Но выбор лексики, сама избирательность исторического внимания отдают такой гнуснятиной, что "фи!". Я милого узнаю по походке, как говорится


" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
 
НиkолайДата: Четверг, 2008-02-14, 14:44 | Сообщение # 6
Синяя гусеница
Группа: Алисоведы
Сообщений: 574
Награды: 0
Статус: В реале
По мне очень логично…
Демократические настроения не популярны сейчас в России, даже возникают мысли,
что демократия не про нас…а ведь в нашей истории были демократические традиции
(разумеется в той средневековой форме) и понять что за внешнее вмешательство
так сказать сбило с естественного пути развития страны не помешает нам, а как всякое
знание будет только полезно….
НО мы вместо знаний легко можем воспринять отца Тихона про Великую Империю Византию …уж тут стиль был суперисторический, а утверждение, что Запад враг нам на генетическом уровне так как всё равно что елей на нашу душу

А поверхностный взгляд…ну скажем почему это историческое событие (ведь полно в нашей Истории всяких трагических ) так поводов для сокрушений очень много и всё не наотмечаешь и почему СПС это выбрало может действительно вызвать недоумении,
ну это если поверхностно взглянуть на дело.
 
ФауфабаофДата: Четверг, 2008-02-14, 15:20 | Сообщение # 7
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Награды: 1
Статус: В реале
lol
Нет, ну могло, конечно, и крышу снести.


" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
 
ЮкотДата: Пятница, 2008-02-15, 15:11 | Сообщение # 8
Алиса
Группа: Алисоведы
Сообщений: 986
Награды: 0
Статус: В реале
Quote (Ниkолай)
Демократические настроения не популярны сейчас в России, даже возникают мысли,что демократия не про нас…а ведь в нашей истории были демократические традиции(разумеется в той средневековой форме) и понять что за внешнее вмешательствотак сказать сбило с естественного пути развития страны не помешает нам, а как всякоезнание будет только полезно….

Если б все было так просто.
Есть ли кто-нибудь сведущий, чтоб объяснить о какой демократии речь? О той с теми, об этой с этими или нашей сейчашной что народом нашим понимаема.?
От чего отталкиваться -то?


Тот, кто будет человеком, уже человек.
 
НиkолайДата: Воскресенье, 2008-02-17, 11:28 | Сообщение # 9
Синяя гусеница
Группа: Алисоведы
Сообщений: 574
Награды: 0
Статус: В реале
Ну если самые общее понятия …То
можно поделить государственное управление на два типа устройства:
авторитарное когда власть по своей воле управляет обществом и
демократическое когда со стороны общества действует контроль над властью.

А теперь Кукис попробуйте самостоятельно оценить к какому типу тяготеет “наша сейчашная”?

НО скажем результатом самым последним достижением мысли в обыденном сознании есть замена понятия демократии на представление о демократах, причём какие они
эти демократы нас об этом тоже просветили.

 
serpentДата: Понедельник, 2008-02-18, 04:34 | Сообщение # 10
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1339
Награды: 4
Статус: В реале
Ну, можно так поделить, а можно и по-другому поделить. Это деление слишком надуманное и оторванное от жизни, так как использует некорректное обобщение по нечеткому критерию.
Дьявол скрывается в деталях.

Это при том условии, если мы вообще считаем демократию (как реальную власть большинства) универсальной ценностью, что само по себе не является очевидным. Я уж не говорю о реалистичности такой постановки вопроса.

Сообщение отредактировал serpent - Понедельник, 2008-02-18, 04:39
 
serpentДата: Понедельник, 2008-02-18, 05:16 | Сообщение # 11
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1339
Награды: 4
Статус: В реале
Давайт внесем ясность.
В управленческой науке есть четкое разделение понятий Управление и Регулирование. И то и другое предполагает контроль состояния системы, но с несколько разными целями. Управление - это задание вектора развития, задание параметров, ведущих к достижению цели. Регулирование - это поддержание системы в заданных параметрах, без всякого доступа к их изменению, и целеполаганию системы.

Американская демократия, которая правозглашает себя эталоном, например - это в чистом виде регулятивный механизм. Никаких процедур, позволяющих обществу изменять параметры государственной системы и непосредственно влиять на целеполагание государственной политики, там не существует в принципе. Существуют только механизмы смены шила на мыло и обратно, причем тоже достаточно опосредованные системой выборщиков. А также свобода информации, которая в некоторой степени позволяет контролировать чистоплотность публичной власти. Здесь демократия - в лучшем случае регулятор. Хотя при абсолютном непонимании массами сути политического и экономического процесса, этот регулятор неизбежно превращается в декорацию, эдакий переключатель лампочек, не способный никак повлиять на реальную политику.
В европейских демократиях в принципе то же самое, хотя и есть элементы управления. Выражаются они в том, что система там позволяет обществу хотя бы теоретически влиять на политический курс, путем выборов в парламент нетрадиционных партий. Тем самым задавая системе новые параметры.

Вообще, представительную демократию не надо не то что путать, а даже ставить один ряд с прямой демократией, это совершенно разные вещи по сути. Надо понимать разницу. Представительство не является механизмом управления, оно является механизмом смены органов управления в заданных рамках, опять же в качестве регулятивного а не управляющего действия. Механизмом формирования аристократии, если хотите. Органом управления является только прямая демократия - сельский сход, или суд Линча, которым по большому счету вообще нет места в системе представительной... в системе Представительства. Чтобы не было путаницы в понятиях.

Так о какой именно демократии Вы говорите, Николай? О прямой или представительной, о регулятивной или управляющей?

Сообщение отредактировал serpent - Понедельник, 2008-02-18, 06:37
 
serpentДата: Понедельник, 2008-02-18, 05:55 | Сообщение # 12
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1339
Награды: 4
Статус: В реале
Теперь давайте подумаем, откуда произошла система Представительства. Произошла она в современном виде в Европе, в период буржуазных революций, где представители были вовсе не абстрактными, а совершенно конкретными. И представляли они совершенно конкретные страты общества, с их совершенно конкретными интересами. Таким образом, парламент был механизмом наиболее полного учета интересов различных слоев и групп. Как и наша дореволюционная дума, кстати.

Теперь возьмем современный парламент, особенно наш, который по кальке срисовали с европейского, не понимая его исторических корней. Чьи интересы он представляет у нас? Каких слоев, каких групп? Не надо много ума чтобы понять что партии в нашем парламенте не представляют вообще ничьи интересы, это мертворожденный симулякр парламентской системы. Поэтому и выбирается не по принципу выражения интересов, а по принципу кто лучше станцует и красивей споет.
ЛДПР - просто ода бессмысленности такой парламентской системы. Хорошо что она есть, эта ЛДПР - при наличии глаз избавляет от некоторых устойчивых иллюзий.

На самом деле, в европе уже тоже в значительной мере симулякр, ведь структура общества со времен буржуазных революций изменилась до неузнаваемости, а партии в основном остались те же. Но это их дело, у них это хотя бы плод реального развития, давайте о нас подумаем: Зачем нужен парламент, партии в котором с самого начала не представляют ничьих интересов? Что и в какую сторону в нем можно развивать? Может ли он в таком виде принести пользу обществу?

Сообщение отредактировал serpent - Понедельник, 2008-02-18, 06:45
 
SelenaДата: Понедельник, 2008-02-18, 11:21 | Сообщение # 13
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Награды: 1
Статус: В реале
В такой ситуации единственно правильный выход для России такой, какой он найден Путиным. Одна большая правящая партия и преемственность власти. biggrin Что очень не нравится тем, кто запудрил мозги Николаю.

 
НиkолайДата: Понедельник, 2008-02-18, 14:26 | Сообщение # 14
Синяя гусеница
Группа: Алисоведы
Сообщений: 574
Награды: 0
Статус: В реале
Ну Серпент Вы и развили абстракции ….(для трактата наверное сгодилось бы) biggrin

Давайте более предметно и о том что действительно нас может касаться (скажем в терминах я бы в какой
стране хотел жить) Для многих например вполне годится устройство власти в России созданное Путиным,
причём при убеждении что другое любое устройство гибельно.

Так Вопрос Путин создал верх демократии (для России) ?

 
ФауфабаофДата: Понедельник, 2008-02-18, 14:58 | Сообщение # 15
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Награды: 1
Статус: В реале
Selena,
Гладко пишете! tongue

Надо думать от карикатурной "гражданственности" СПС к оптимальным принципам государственного устройства - ясной логической цепочки не выстроить
Пока что в России сохраняется только одна "преемственность". Преемственность обогащения кучки оторванных от общества негодяев за счет остальных людей. И камуфляжные конструкции, призванные придать этому преемственному процессу вид и характер общенационального.
"страшный и ужасный" В.В.Путин - в качестве бантика на заду. Теперь, глядишь, будет бантик несколько иного фасону. Это ли не замечательно! biggrin


" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
 
НиkолайДата: Понедельник, 2008-02-18, 16:08 | Сообщение # 16
Синяя гусеница
Группа: Алисоведы
Сообщений: 574
Награды: 0
Статус: В реале
Правильно Фау …состояния законченности и стабильности коррупционного капитализма добился Путин (пахал как раб на галере) …если бы только служил украшением и бантиком…
И это результат авторитарной модели управления в стране …

А остальные граждане страны не ведуют что без их контроля над властью …власть
будет вести себя как захочет…и такие соображения считаем ли мы правителей негодяями
ну не как не действуют на них…и не являются конструктивными.
А СПС это конечно те деятели которые выпали из системы и хотели бы туда вернуться.

Сообщение отредактировал Ниkолай - Понедельник, 2008-02-18, 16:35
 
ФауфабаофДата: Понедельник, 2008-02-18, 17:49 | Сообщение # 17
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Награды: 1
Статус: В реале
Гы-гы-гы
авторитарный бантик. С бубенчиком
Классическая цитата: "не верю!". Дрянная пьеса.
Нет, что я думал - про то и сказал.


" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
 
SelenaДата: Понедельник, 2008-02-18, 18:33 | Сообщение # 18
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Награды: 1
Статус: В реале
Фауфабаоф, дорогой, вам не понять, что такое настоящий бантик на заду преемственности власти... Вас бы всех на пару лет пожить к нам и посмотреть, что такое правительство, которое на самом деле не думает о народе...

Я понимаю, что сказали то, что думали. Зажрались вы там у себя... Это я сказала, что я обо всём этом думаю.


 
ФауфабаофДата: Понедельник, 2008-02-18, 19:37 | Сообщение # 19
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Награды: 1
Статус: В реале
Чего-то одна классика пошла.

"Нет, уж лучше Вы к нам!"

biggrin biggrin biggrin

Дело тут даже не в правительстве. Это не серьезно: "думающее о народе". У правительства есть курс - всегда (я не разделяю точку зрения о регуляторной функции власти, как о сколь-нибудь серьезной альтернативе собственно самой властной функции ). И пока существует частнокапиталистический характер присвоения общественно произведенного продукта, власть служит либо сдерживающим фактором грабежа, либо потворствующим. Дальше, конечно, начинается много всяких особенностей момента и частных проявлений. В России, например пытаются придать грабежу характер обмена на причастность к "имперской жизни", в Прибалтике, насколько могу судить делают вид, что поменялись на "Европу". Гы-гы-гы. Многие из ограбленых довольны "сделкой", что скрывать.
Я же про "авторитарность". Реально авторитарность - это та или иная форма диктатуры. А для этого нужно иметь какую-то надежную опору в социальных стратах общества. Пока я не вижу больших предпосылок к складыванию именно авторитарного правления. Да вроде бы и ни к чему оно - пока все и так проходит.


" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
 
РотвейльДата: Вторник, 2008-02-19, 01:46 | Сообщение # 20
Льюис Кэрролл
Группа: Экспериментаторы
Сообщений: 1383
Награды: 0
Статус: В реале
Quote (Ниkолай)
какие они эти демократы нас об этом тоже просветили

сами дерьмократы :0)

Quote (Фауфабаоф)
Реально авторитарность - это та или иная форма диктатуры.

И хде ее нет той или иной формы диктатуры? Не понял. Кольку с перепугу обрадуешь, что счастливое детство ему уже наступило. В моей редакции на мягонькие очки :0)
 
Форум » Точка зрения » Государство и мы » Новая инициатива СПС (типа крышу снесло нахрен...)
  • Страница 1 из 3
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Поиск:

Администратор Модератор Пользователь Проверенный Алисовед Идущие


Сайт управляется системой uCoz