|
Иконы
| |
| Алька | Дата: Пятница, 2008-08-01, 02:16 | Сообщение # 1 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Quote (Фауфабаоф) Надо думать полного медицинского обследования никто Репину так и не провел. Но рассказ про то, что "глаза бобо", да и "головка бобо" и "спасибо Грабарю, что спас" и вправду является тем, с чем знакомят и в Третьяковке и даже (? - не уверен, впрочем) в доме-музее Репина.
Интересно. Я все-таки попробую провести собственное расследование. 
А то я таких рассказов наслушалась в Киевско-Печерской лавре недавно... Про разницу между русской и украинской иконой... Что до сих пор хожу в потешном недоумении.
|
| |
|
|
| Ниkолай | Дата: Пятница, 2008-08-01, 06:15 | Сообщение # 2 |
|
Синяя гусеница
Группа: Алисоведы
Сообщений: 574
Статус: В реале
| Quote (Алька) А то я таких рассказов наслушалась в Киевско-Печерской лавре недавно... Про разницу между русской и украинской иконой... Что до сих пор хожу в потешном недоумении. Алька а сама ты бы можешь отличать иконы, можешь различить русскую и украинскую....
|
| |
|
|
| Selena | Дата: Пятница, 2008-08-01, 10:49 | Сообщение # 3 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Ниkолай, существует КАНОН на написание иконы и чем икона старее, тем строже этот канон соблюдён. Вот и подумайте почему иконы Феофана Грека так мало отличались от икон Андрея Рублёва... Разница может быть наверное в материалах и в манере класть мазок (Алька не убивай, я не профи!), но для анонимной иконы неизвестного мастера думаю нет возможности определить его национальность. Впрочм что тут удивляться, если у некоторых есть уже и национальные математики и национальные физики... в смысле научные дисциплины, а не персоны.
|
| |
|
|
| Малышка | Дата: Пятница, 2008-08-01, 11:05 | Сообщение # 4 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Участники
Сообщений: 1296
Статус: В реале
| Меня не так давно просили икону для православной церкви нарисовать и подреставрировать другие. Я отказалась. Именно что иконопись это школа. И самая древняя. Реставраторов специально готовят. И не каждый может написать именно канон, как верно сказала Селена.
Хотя батюшке из церкви было всё равно - им с матушкой очень понравилась моя живопись и разницы они не видели. Срисовать я бы и смогла, но написать канон нет. Глумиться же не стала. А некоторые ведь лезут в церкви и зарабатывают невзирая. И это плохо. Потом всё пожухнет, отвалится, вырвет глаз оторванностью какой-то одной иконы и т.п.
Рестовраторы годами работают. Это сложная технология и мастерство должно бять на высочайшем уровне.
смотря что
|
| |
|
|
| Малышка | Дата: Пятница, 2008-08-01, 11:07 | Сообщение # 5 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Участники
Сообщений: 1296
Статус: В реале
| Quote (Ниkолай) Алька а сама ты бы можешь отличать иконы, можешь различить русскую и украинскую.... За себя скажу. Я да. Отличаю школу католического письма и православного.  На самом деле отличаются. Думаю и украинские более светлые и повеселей. - Ошибаюсь?
смотря что
|
| |
|
|
| Алька | Дата: Пятница, 2008-08-01, 12:46 | Сообщение # 6 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Quote (Ниkолай) Алька а сама ты бы можешь отличать иконы, можешь различить русскую и украинскую....
Начать с того, что такого понятия как "украинская икона" -- нету . Есть различные школы русской иконы: киевская, новгородская, владимирская, псковская, московская, тверская и т.д.
Нету по одной простой причине: нельзя называть школу определенного периода именем несуществующего в этот период государства.
Но, как говорится, если очень хочется, то можно. Допустим, в произвольном порядке можно назвать древнерусскую школу, возникшую на территории нынешней Украины, украинской. Похерить, что сама украинская народность сложилась на пару-тройку веков позже, чем возникла эта школа, -- и в свое удовольствие называть ее своим гордым незалежным именем. Видимо, общее восточнославянское прошлое с клятыми москалями так претит, что слова с корнем "рус" возле слов с корнем "киев" уже не произносятся.
Но мне особенно "нравится", как локальные различия в едином принципе письма единого тогда народа преподносятся ныне как различия глобальные, принципиальные и национальные.
|
| |
|
|
| Алька | Дата: Пятница, 2008-08-01, 13:14 | Сообщение # 7 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Quote (Selena) Ниkолай, существует КАНОН на написание иконы и чем икона старее, тем строже этот канон соблюдён. Вот и подумайте почему иконы Феофана Грека так мало отличались от икон Андрея Рублёва...
Ну, как раз таки это классический образец разницы между византийской традицией и русской.
Русская икона ( в особенности рублевской школы) отличается светлыми, легкими, более яркими красками, более утонченными пропорциями, гибкими, воздушными силуэтами.
А Феофан писал сурово. Темные лики с белильными бликами, мощные фигуры, грозное выражение глаз.
А канон -- да, какон пришел от византийцев. Однако внутри какона существовала своя изобразительная свобода (в разработке сюжета, в цветовом и пластическом решении).
Сообщение отредактировал Алька - Пятница, 2008-08-01, 13:25 |
| |
|
|
| Алька | Дата: Пятница, 2008-08-01, 13:35 | Сообщение # 8 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Quote (Ниkолай) Алька а сама ты бы можешь отличать иконы, можешь различить русскую и украинскую....
Вопрос, таким образом, нужно сформулировать так: смогу ли я отличить разные школы русской иконописи.
Нет, думаю, не смогу. Если только в редких случаях. Например, "Троицу" Рублева или "Спас" я знаю, потому и отличу от всего остального.
|
| |
|
|
| Юкот | Дата: Пятница, 2008-08-01, 14:37 | Сообщение # 9 |
 Алиса
Группа: Алисоведы
Сообщений: 986
Статус: В реале
| Алька, я недавно нашёл несколько икон, Вы мне не поможете ль мне с ними разобраться, каких веков и чьих будут?
Тот, кто будет человеком, уже человек.
|
| |
|
|
| Фауфабаоф | Дата: Пятница, 2008-08-01, 15:13 | Сообщение # 10 |
 Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
| Quote (Selena) И напрасно. Как раз и провели...
Хм.
До или после? Если "до" - так и вправду чего звали-то? Алька,
Да. Про "русскую" и "украинскую" - ты хорошо написала.  Хотя на самом деле, наверно, можно искать преемственность и отсюда говорить о характерном мировосприятии. Но, могу себе представить - 
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
|
| |
|
|
| Алька | Дата: Пятница, 2008-08-01, 15:47 | Сообщение # 11 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Quote (Кукис) Алька, я недавно нашёл несколько икон, Вы мне не поможете ль мне с ними разобраться, каких веков и чьих будут?
Ну давайте попробуем. Только я ведь написала, что не смогу отличить одну русскую школу от другой.
Впрочем, вряд ли Вы нашли старинные иконы, скорее всего 19 века, когда изготовление икон было массовым и фабричным.
|
| |
|
|
| Юкот | Дата: Пятница, 2008-08-01, 15:59 | Сообщение # 12 |
|
Алиса
Группа: Алисоведы
Сообщений: 986
Статус: В реале
| Quote (Алька) Только я ведь написала, что не смогу отличить одну русскую школу от другой. 
Тот, кто будет человеком, уже человек.
|
| |
|
|
| Алька | Дата: Пятница, 2008-08-01, 16:32 | Сообщение # 13 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Quote (Фауфабаоф) Хотя на самом деле, наверно, можно искать преемственность и отсюда говорить о характерном мировосприятии. Но, могу себе представить -
Тут дело вот ведь в чем. С 16 века икона по сути перестала развиваться. В эстетическом плане пошла скорее деградация, т.к. иконопись остановилась и окостенела в своих формах. Я не знаю, можно ли говорить особо о преемственности украинской иконы поздних веков от киевской школы 12 века, если она (преемственность) выражалась все в тех же канонах, что и для любой русской иконы. Да и говорится ведь о преемственности, чтобы говорить о разнице -- между киевской (читай "украинской") и всеми остальными русскими школами -- словно бы киевская школа не принадлежала к русской.
Я не знаю, возможно, к 17-18 веку икона на территории Украины приобрела какие-то национальные черты, отличающие ее от русской иконы -- но почти уверена, что эти черты настолько незначительны и в духовном и в художественном смысле, что о них не стоит всерьез говорить.
|
| |
|
|
| Фауфабаоф | Дата: Пятница, 2008-08-01, 18:09 | Сообщение # 14 |
|
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
| Понял 
Как-то обидно за иконопись, однако. Поскольку все равно была живой куда-то транслировалась, во что-то преображалась. Но, повторяю, конечно, это разговор за пределами - по-моему совершенно уместной - иронии по поводу "русская" vs "украинская".
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
|
| |
|
|
| Юкот | Дата: Пятница, 2008-08-01, 19:29 | Сообщение # 15 |
|
Алиса
Группа: Алисоведы
Сообщений: 986
Статус: В реале
| вот что можно сказать? 
Тот, кто будет человеком, уже человек.
Сообщение отредактировал Кукис - Пятница, 2008-08-01, 22:06 |
| |
|
|
| Алька | Дата: Пятница, 2008-08-01, 20:20 | Сообщение # 16 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Quote (Фауфабаоф) Как-то обидно за иконопись, однако. Поскольку все равно была живой куда-то транслировалась, во что-то преображалась.
Ну, я, наверное, погорячилась с "деградацией". Скажем так: пока русская икона вырабатывала свой стиль, свою колористическую традицию -- она росла и развивалась. Не было такого контроля церкви над иконописцами, какой появился в 16 в. после Стоглавого собора. По сути, русская икона 15 века -- это золотой век русской живописи, хоть эта живопись и творилась в рамках канона. А потом творчество из иконописи потихоньку исчезло. Потому что там где нет поиска, нет и открытий. А "Стоглав" всякий поиск запретил, можно сказать. Приняли за образец Рублева и этому образцу надлежало строго неукоснительно следовать.
Вот в каком смысле я говорила про окоснение.
|
| |
|
|
| Алька | Дата: Пятница, 2008-08-01, 21:02 | Сообщение # 17 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Кукис, красивая икона! Где Вы такую нашли?
Написанная, не напечатанная. Стилизация довольно-таки своеобразная, похоже на "примитивного" мастера. Пропорции нарушены по-"наивному". Лица нехарактерные для русской иконы, вообще-то, и плотный зеленый фон... Не армянская ли?
О времени ничего сказать не могу.
Если хотите, могу взять консультацию у своего друга, он иконы пишет. Но на это уйдет какое-то время.
|
| |
|
|
| Юкот | Дата: Пятница, 2008-08-01, 21:10 | Сообщение # 18 |
|
Алиса
Группа: Алисоведы
Сообщений: 986
Статус: В реале
| Quote (Алька) Кукис, красивая икона! Где Вы такую нашли?
Quote (Алька) Если хотите, могу взять консультацию у своего друга, он иконы пишет
Нет консультаций специально не надо, уже и так два раза в дверь звонили...
не открою... стираю...
Тот, кто будет человеком, уже человек.
|
| |
|
|
| Алька | Дата: Пятница, 2008-08-01, 21:18 | Сообщение # 19 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Посмотрела армянские иконы в поисковике. Навскидку штук 7. Колорит и пластика фигур в целом похожи, но в каждой иконе много орнамента. А здесь орнамента нет.
И пропорции там везде соблюдены. Здесь пропорции все-таки "наивные".
|
| |
|
|
| Юкот | Дата: Пятница, 2008-08-01, 21:30 | Сообщение # 20 |
|
Алиса
Группа: Алисоведы
Сообщений: 986
Статус: В реале
| Конечно, это не мои иконы...
они у меня есть, но есть закаченные в компьютере и действительно мне очень интересны птму, что ничего похожего я раньше не видел.
Вот еще.
Тот, кто будет человеком, уже человек.
Сообщение отредактировал Кукис - Пятница, 2008-08-01, 21:32 |
| |
|
|
|
