|
Новости с литературных полей
| |
| Алька | Дата: Четверг, 2008-09-18, 16:59 | Сообщение # 81 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| А чем обычно лосей пугают?
|
| |
|
|
| Ра | Дата: Четверг, 2008-09-18, 17:08 | Сообщение # 82 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1708
Статус: В реале
| Это я мультег децкий посмотрел. Там лис всё время заставлял какую-то птицу делать для него. Сначала накорми, потом развлеки, потом напугай. А че, безжалостностью вроде можно слегка напугать.. Как-то так.. Или хотя бы заставить рефлексировать 
Сообщение отредактировал Ра - Четверг, 2008-09-18, 17:09 |
| |
|
|
| Лягушь | Дата: Четверг, 2008-09-18, 17:19 | Сообщение # 83 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Статус: В реале
| Полезная сказка, между прочим. Только все в ней неважное понимают. А важное - как раз и есть та последовательность, в какой лиса для себя просила: сначала для желудка, потом для ума, потом для эмоций. Потому что какой страх на пустой желудок!
Сообщение отредактировал Лягушь - Четверг, 2008-09-18, 17:20 |
| |
|
|
| Алька | Дата: Четверг, 2008-09-18, 17:20 | Сообщение # 84 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| А, поняла.
Да, есть такая сказка.
|
| |
|
|
| Алька | Дата: Четверг, 2008-09-18, 17:25 | Сообщение # 85 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Quote (Лягушь) Потому что какой страх на пустой желудок!
Ага. На пустой желудок сам кого хочешь испугаешь.
Потому что голодному пролетарьяту терять нечего, кроме своих цепей.
|
| |
|
|
| Лягушь | Дата: Четверг, 2008-09-18, 17:54 | Сообщение # 86 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Статус: В реале
| Опять же вернусь к той сказке. Сначала лиса просила рассмешить её, а потом только напугать. Что говорит о том, что лиса была всё-таки умная, поскольку идиоты чувством юмора не обладают вовсе.
И что-то мне на этом месте вспомнилась "Похвала глупости"Quote То, что я сейчас скажу, с первого взгляда может показаться нелепым и бессмысленным, однако, это - истинная правда. Прежде всего, подобного рода люди свободны от страха смерти - зла превеликого, клянусь Юпитером! Укоров совести они не знают, призраков и прочей нежити не страшатся, боязнью грядущих бедствий не терзаются, надеждой на будущие блага не обольщаются. Говоря короче, не тяготят их тысячи забот, которыми полна наша жизнь. Не стыдятся они, не завидуют, ни о чем не хлопочут, никого не любят и не уважают. Еще один шаг в сторону скотского неразумия - и, по мнению богословов, их заблуждения даже грехом нельзя будет назвать. |
| |
|
|
| Ра | Дата: Четверг, 2008-09-18, 21:44 | Сообщение # 87 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1708
Статус: В реале
| Автора в студию!
|
| |
|
|
| Лягушь | Дата: Четверг, 2008-09-18, 21:48 | Сообщение # 88 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Статус: В реале
| Автора? Эразм Роттердамский. Если не ошибаюсь, написано в начале 16 века.
Там много забавных рассуждениий. Я выделила фразу, с которой, пожалуй, не согласна. Есть вещи, которые не оправдает никакое "скотское неразумение". Фраза льстит человекам, против воли возвышая их над скотами.
А это не для всех. 
|
| |
|
|
| Алька | Дата: Четверг, 2008-09-18, 21:57 | Сообщение # 89 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| А об чем речь в цитате? Что за особого сорта люди?
Я ничего не поняла...
|
| |
|
|
| Лягушь | Дата: Четверг, 2008-09-18, 21:58 | Сообщение # 90 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Статус: В реале
| Дураки. Неучи. Видимо, тогда это были одни и те же люди.
|
| |
|
|
| Алька | Дата: Четверг, 2008-09-18, 22:06 | Сообщение # 91 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| А, ну правильно. Это ж похвала.
Спорное утверждение, конечно. Хотя бы потому, что чтобы иметь такую уверенность по поводу натуры дурака, надо знать ее изнутри... Т.е. быть в натуре дураком
|
| |
|
|
| Лягушь | Дата: Четверг, 2008-09-18, 22:10 | Сообщение # 92 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Статус: В реале
| А чтобы быть орнитологом, надо быть пингвином Нет, неверное, можно как-нибудь и снаружи наблюдать и изучать.
Хотя, психиатры все немножко странные, например.
|
| |
|
|
| Алька | Дата: Четверг, 2008-09-18, 22:48 | Сообщение # 93 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Quote (Лягушь) А чтобы быть орнитологом, надо быть пингвином
В какой-то мере -- да, именно так
Нет, ну тем не менее -- на мой пингвиний взгляд, этот орнитолог несколько приукрашивает пингвинов.
Так, навскидку:
"Не хлопочут ни о чем" -- что, никто не видел никогда хлопотливого дурака? У нас есть один такой знакомый, зацикленный на посуде цептер и на здоровом образе жизни... Он постоянно хлопочет о какой-то фигне и как заведенный только об этой фигне и говорит.
"Не завидуют"... Ротердамский тут, по-моему, путает тупое самодовольство с невинностью. Я бы не поставила знака равенста между глупостью и безгрешностью.
"Свободны от страха смерти"... Да они просто подобны богам, эти дураки! Хотя, конечно, у психов инстинкт самосохранения притуплен, но речь же -- вновь-таки -- о нормальной (хм) глупости, а не о патологических вывихах сознания.
|
| |
|
|
| Ра | Дата: Четверг, 2008-09-18, 23:33 | Сообщение # 94 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1708
Статус: В реале
| По правде не понятно откуда Эразм взял таких дураков. Интересно как они по этой клинической картине в современной психиатрии классифицировались бы.
Сообщение отредактировал Ра - Четверг, 2008-09-18, 23:33 |
| |
|
|
| Алька | Дата: Пятница, 2008-09-19, 02:48 | Сообщение # 95 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Тут, по-мойму, просто Эразм Роттердамский как-то слишком переизяществовал с мыслью. Перекуртуазил. И получилось хотя и оригинально, но не слишком правдоподобно.
Что-то такое из Набокова вспоминается (цитирую по памяти): "Художник так далеко зашел в своем стремлении изобразить тигра как можно более зверским, что вышел с обратной стороны, придав его морде человеческое выражение".
Сообщение отредактировал Алька - Пятница, 2008-09-19, 02:49 |
| |
|
|
| Selena | Дата: Пятница, 2008-09-19, 09:48 | Сообщение # 96 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| А может перевод такой? Поэтицкий...
|
| |
|
|
| Фауфабаоф | Дата: Пятница, 2008-09-19, 13:31 | Сообщение # 97 |
 Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
| А по-моему все более или менее понятно. Эразм, ведь не дураков "диагностирует", а как раз напротив - умников. Он ведь противопоставляет, например, неудовлетворенности якобы "неидеальным" любви и уважению их идеальное отсутствие. Конечно, дураки у него какие-то не всамделишные. Он же ведь занят тем, что бы перевести церковный идеал (таким каким он его видит) в бытовую, что назвыается атеистическую форму. На место эзотеричности святости (над которой и ржет, кстати) поставить экзотеричность дурости.
И я согласен с Лягушью - в последней фразе и звучит диссонанс. Он уж совсем открыто наезжает на церковников, как всегда бывает у разоблачителей, приписывая другим собственное недомыслие. Ведь в отличие от наспех выдуманного эразмовского дурака на месте праведника, "скот" в церковной традиции не был обойден вниманием и замещен какой-то мифической фигурой. То есть, его "безгрешие" вовсе не победа над грехом и не цель. В результате Эразм съедает весь свой же предыдущий пафос.
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
|
| |
|
|
| Лягушь | Дата: Пятница, 2008-09-19, 13:53 | Сообщение # 98 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Статус: В реале
| Совершенно верно, Фау. Эразм вовсе не говорит о глупцах. Он о них знает не больше, чем орнитолог о пингвинах. Да они ему и неинтересны на самом деле. Он идёт от умников, выстраивая антитезу им. Всё, что не принадлежит этому подмножеству, что имеет противоположные характеристики, находит приют в его чисто вымышленном образе глупца. И он доводит этот образ до абсурда, где... "поды" сливаются с "антиподами". Умный дядька был этот Эразм! И очень язвительный.
|
| |
|
|
| Алька | Дата: Пятница, 2008-09-19, 17:08 | Сообщение # 99 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Лягушь, а я поняла Фау по-другому.
"Диагностировать умника" и "идти от умника, выстраивая ему антитезу" -- разные вещи, по-моему.
Я заметила, например, что у Эразма подменяются понятие глупости и понятие праведности. Я понимаю, что это сарказм. Разоблачение "эзотеричной святости" путем редуцирования ее в образ бытовой глупости -- да. А цели? Разоблачить глупость церковников?
Ну тогда все понятно, действительно.
|
| |
|
|
| Лягушь | Дата: Пятница, 2008-09-19, 18:30 | Сообщение # 100 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Статус: В реале
| Quote (Алька) Я заметила, например, что у Эразма подменяются понятие глупости и понятие праведности. Quote ...были люди, которые все детство ночевали вдесятером и даже еще большими семьями в крошечных комнатушках в несколько локтей. Братья с сестрами, отцы с дочерьми. Что же нового могло для них открыться там, на горе? Они просто совершали теперь по свободному выбору то же, что ранее - по необходимости.
Умберто Эко "Имя розы"
А что до буквального смысла последней фразы, то тут как бы всё понятно. Абсолютная глупость не может осознать сама себя, не видит на себе греха, грешит неосознанно, как скот, как опыляемое растение, и в этом смысле она безгрешна.
|
| |
|
|
|
