Воскресенье, 2026-02-15, 15:25
.
Главная сайта Форум Регистрация Вход
 
Внимание! На форуме существуют ограничения по группам пользователей! Подробности читайте по ссылке - Правила
Уважаемые гости! На данный момент писать на форуме у вас нет возможности. Если хотите что-то сказать - зарегистрируйтесь.
[Рисовать · Личные сообщения · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Модератор форума: Nika, Точка  
Герои Булгакова в наше время
АндрейДата: Понедельник, 2009-10-05, 16:11 | Сообщение # 1
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2102
Награды: 0
Статус: В реале
Така как соседняя тема уже ушла далеко от обсуждения героев Булгакова открываю отдельную.
***
Quote (Лягушь)
На что он тратит свой талант?! Обидно же созерцать этого мерзкого старикашку в панталонах с обезьянками. Почему Преображенский не помогает тем, кто реально нуждается в его помощи?
Он не делает что может, он делает что хочет.
И его раздражает, когда какие-то говнюки с их дурацкими катаклизмами ему мешают.

Вставлю своё IMHO в разговор, рискуя получить на свою голову град оплеух с разных углов. wacko
Мое личное отношение к Преображенскому нейтральное. Почему я должен осуждать человека за то что он не герой типа Матери Терезы? Тем более в его возрасте? Разве у нас на форуме все герои "устраивающие судьбы оборванцев" сидя в уюте перед монитором? Если действительно так, то снимаю шляпу, но лично я не имею морального права осуждать Преображенского. Да он не супер герой, но демонизировать его не стоит. "Кто без греха, пусть первый бросит в меня камень"
Касательно Швондера. Обычный подлый конъюнктурщик, который вот уж действительно симпатий не вызывает. В наше время мог бы в равной степени быть усердным "несогласным", так и не менее усердным "согласным".
Шариков обычный деклассированный элемент, у меня вызывает антипатию, естественно ни разу не герой, более того достаточно подлое и неблагодарное существо... Сообщение полностью: http://poljanka.ucoz.ru/forum/33-1257-23
***
Quote (Лягушь)
Андрей, ты молодец.

Собственно, это именно то, что я и хотела сказать, но меня всё время заносит в пафос, и я там, в этом пафосе, неизменно получаю по шапке. И справедливо. Преображенский не мать Тереза, он не отличается ни человеколюбием, ни героизмом, ни смелостью, ни новизной научной мысли. Он не является никем таким, каким его представляют критики. Он простой обыватель. Такой же, как любой из нас. Я и не пытаюсь осуждать его с точки зрения человека, живущего по соседству. Мне просто странно, когда из него делают пламенного борца, антогониста существующей власти и нового порядка. На самом деле, он обычный мещанин и приспособленец. Он не герой книги, он её персонаж.

Для меня является маленьким откровением, что моё мнение с точностью до точки совпало с Лимоновским. Как-то я не привыкла всерьёз воспринимать этого человека. smile


Сообщение полностью: http://poljanka.ucoz.ru/forum/33-1257-31
С тем что не стоит делать из Преображенского "пламенного борца", думаю возражений ни у кого нет, ибо это делалось в своё время в конъюнктурных целях как не парадоксально современными "швондерами". smile
И вот на современных "швондерах" и их интерпретации "Собачьего сердца" стоит остановиться. Общим местом для них является рассматрение повести с привязкой к определенному времени, хотя такие типажи как Преображенский, Швондер, Шариков, Зина, Фёдор и другие существуют во все времена. Гениальность Булгакова как раз и состоит в том, что он точно описал эти типажи, что делает повесть актуальной во все времена, несмотря на попытки современных "швондеров" выдать ее чуть ли не за историческое сатирическое произведение о небольшом отрезке времени. На самом деле "шариковщина" и "швондеровщина" всегда рядом, а во времена перемен, какими например были 20-е или 90-е эти явления расцветают махровым цветом. Но так же в последствии и приходят в упадок, Шарик возвращается в первобытное состояние, фигурально выражаясь, оплеванный Швондер спущен с лестницы, "певуны" начинают заниматься "чисткой сараев", а непотопляемый интеллигентный конформист Преображенский продолжает заниматься оперированием, напевая "От Севильи до Гренады". wink smile
"Время разрушать и время строить... Время разбрасывать камни, и время собирать камни.
Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. Бывает нечто, о чем говорят: `смотри, вот это новое'; но это было уже в веках, бывших прежде нас..."
Екклесиаст
***
Теперь перехожу к описанию героев "Собачьего сердца" в наше время. Как говорит известный персонаж "МиМ": "...обыкновенные люди… в общем, напоминают прежних…" biggrin


Не делай себе кумира (Исход 20:4)
 
ЛягушьДата: Понедельник, 2009-10-05, 16:25 | Сообщение # 2
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Награды: 1
Статус: В реале
Quote (Андрей)
Теперь перехожу к описанию героев "Собачьего сердца" в наше время.

Не поверите, но я пыталась это сделать.
И, честно сказать, не нащупала явных аналогий. Кроме самого Преображенского.
Скорее всего, он был бы пластическим хирургом. Увеличивал бы сиськи. Но это несущественное изменение его образа. Фактически, те же чашки.
 
SelenaДата: Понедельник, 2009-10-05, 16:50 | Сообщение # 3
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Награды: 1
Статус: В реале
А как же Шариков новыйрусский из бандитос которые?

 
NikaДата: Понедельник, 2009-10-05, 16:51 | Сообщение # 4
Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Награды: 1
Статус: В реале
Не, ну почему только пластическим спецом по увеличению и урезанию чего-то там? Есть и другие вполне подходящие случаю профессии. Например, криобиология, озонотерапия, радиоволновые и лазерные омолаживающие процедуры, омоложение стволовыми клетками (любопытно, а у какого профэссора омолодился красавчег Ющенко? biggrin ). И тэдэ, и тэпэ. Наука далеко ушла вперед в Этом направлении. Да и профессоров по части вечной жизни и молодости стало куда больше. Притом, куда менее щепетильных и куда более сговорчивых. biggrin
 
RyanДата: Понедельник, 2009-10-05, 16:53 | Сообщение # 5
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1950
Награды: 1
Статус: В реале
В общем, Преображенского пристроили...
biggrin
 
NikaДата: Понедельник, 2009-10-05, 16:56 | Сообщение # 6
Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Награды: 1
Статус: В реале
Лехко! biggrin
 
ЛягушьДата: Понедельник, 2009-10-05, 17:17 | Сообщение # 7
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Награды: 1
Статус: В реале
Quote (Selena)
А как же Шариков новыйрусский из бандитос которые?

Где они теперь, кстати? Многих перебили. Единицы депутатствуют. А остальные?
 
NikaДата: Понедельник, 2009-10-05, 17:24 | Сообщение # 8
Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Награды: 1
Статус: В реале
Quote (Лягушь)
Единицы депутатствуют.

Пока не перебили. А потом все будут вместе, как до того и были. biggrin
 
АндрейДата: Понедельник, 2009-10-05, 17:43 | Сообщение # 9
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2102
Награды: 0
Статус: В реале
Quote (Андрей)
Мое личное отношение к Преображенскому нейтральное.

Итак Преображенский. Все таки не 100% интеллигент, скорее интеллигентный образованный мещанин обыватель.
Quote (Лягушь)
Скорее всего, он был бы пластическим хирургом.

Возможно, хотя как вариант мог быть и стоматологом, делать людям металокерамические имплантанты, разумеется за хорошее вознагрождение. wink Можно подобрать и другие варианты.
О чем хотел сказать нам Булгаков на примере превращения Шарика в Шарикова?
Правильно: хотели как лучше, получили как всегда. (с)
В общем-то Преображенские неплохо жили и до перестроечного периода, но вот хотелось им немного омолодить тот порядок вещей. Сделать лучше, перестроить не ломая до основания строй, в общем сотворить тот самый "социализм с человеческим лицом", соответственно способствовали они новому курсу. Но новый либеральный курс, вот ужас, привел не к социальному обществу с человеческим лицом, а к самомому дичайшему криминальному капитализму. cry
Quote (Булгаков)
Поздним вечером поставили диагноз. Филипп Филиппович, как истый ученый, признал свою ошибку - перемена гипофиза дает не омоложение, а полное очеловечение

Простому народу в лице Зины, Дарьи Петровны, Фёдора - это явление явно не понравилось. Не буду много цитировать, большинство с повестью знакомо, немного для иллюстрации:
Quote (Булгаков)
- Ну, уж это действительно, - многозначительно заметил Федор, - такого наглого я в жизнь свою не видал.
Борменталь как из-под земли вырос.
- Филипп Филиппович, прошу вас, не волнуйтесь.
Энергичный эскулап отпер дверь в приемную и оттуда донесся его голос:
- Вы что? В кабаке, что ли?
- Это так... - Добавил решительно Федор, - вот это так... Да по уху бы еще...
- Ну, что вы, Федор, - печально буркнул Филипп Филиппович.
- Помилуйте, вас жалко, Филипп Филиппович.

Филипп Филиппович к Шарикову относился вполне терпимо, на сколько это было возможно, до момента когда дело зашло слишком далеко. Даже когда Шариков накатал донос профессор всего лишь интеллигентно попросил убраться, не причиняя физического вреда.
Quote (Булгаков)
- Сейчас заберите вещи: брюки, пальто, все, что вам нужно, - и вон из квартиры!
- Как это так? - Искренне удивился Шариков.
- Вон из квартиры - сегодня, - монотонно повторил Филипп Филиппович, щурясь на свои ногти.

И только когда Шариков угрожать револьвером, было принято решение, "ну его нафиг эти эксперименты, вернем все на круги своя". И до интеллигентного профессора дошла истина:
Quote (Булгаков)
Черт меня возьми... Ведь я пять лет сидел, выковыривал придатки из мозгов... Вы знаете, какую я работу проделал - уму непостижимо. И вот теперь, спрашивается - зачем? Чтобы в один прекрасный день милейшего пса превратить в такую мразь, что волосы дыбом встают.
- Исключительное что-то.
- Совершенно с вами согласен. Вот, доктор, что получается, когда исследователь вместо того, чтобы идти параллельно и ощупью с природой, форсирует вопрос и приподнимает завесу: на, получай Шарикова и ешь его с кашей.

Еще один момент касается судьбы Преображенского в книге. Думаю он как и сам Булгаков умер своей смертью, ибо как говорилось выше не был каким-то "борцом с режимом", более того был полезным человеком, да еще и "европейским светилом". Ни какая насильственная смерть такому человеку не грозила, более того скорей всего перед смертью он стал лауреатом Сталинской премии по медицине, как например тот же небезызвестный Архиепи́скоп Лука́. В отличии кстати, от пресловутого проходимца Швондера, который скорее всего получит свою пулю во время чисток 30-х годов, если не раньше.
Ну перейдем теперь к Швондеру и "швондеровщине"...


Не делай себе кумира (Исход 20:4)

Сообщение отредактировал Андрей - Понедельник, 2009-10-05, 17:45
 
УченикДата: Понедельник, 2009-10-05, 17:47 | Сообщение # 10
Льюис Кэрролл
Группа: Участники
Сообщений: 2314
Награды: 0
Статус: В реале
Quote (Nika)
Лехко!

Улыбается ?! Эт хорошо. Дело в том , что мы с Рианчиком еще до-то-го ваших тама улыбок поговорили о том , что профессор Преображенский только одного мужчину из собаки сотворил , из Шарика. А до этого , как большой спец по женскому делу , он из Жучки соотрворил Жучкову ил Жучкину , забыл уже. Так вот те опыты удались. Эти девицы удрали от него и потом размножились в городе Москва. Так что есть они , современные потомки опытов Блюментали. Мужчины не сохранились. И вот почему обязательно матом ?! Женщине ?! Где такое можно услышать ?! :'(
 
NikaДата: Понедельник, 2009-10-05, 17:51 | Сообщение # 11
Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Награды: 1
Статус: В реале
Quote (Андрей)
Итак Преображенский. Все таки не 100% интеллигент, скорее интеллигентный образованный мещанин обыватель.

Ну, если судить по прообразу, то из "поповской" среды. Интеллигент в первом поколении, как и очень многие в то время. Так будет точнее. И это, кстати, многое объясняет, притом в лучшую сторону.
 
АндрейДата: Понедельник, 2009-10-05, 18:22 | Сообщение # 12
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2102
Награды: 0
Статус: В реале
Quote (Андрей)
Касательно Швондера. Обычный подлый конъюнктурщик, который вот уж действительно симпатий не вызывает. В наше время мог бы в равной степени быть усердным "несогласным", так и не менее усердным "согласным".

Итак Швондер!
Quote (Булгаков)
- Помилуйте, Филипп Филиппович, да ежели его еще обработает этот Швондер, что ж из него получится?! Боже мой, я только теперь начинаю понимать, что может выйти из этого Шарикова!
- Ага! Теперь поняли? А я понял через десять дней после операции. Ну так вот, Швондер и есть самый главный дурак. Он не понимает, что Шариков для него более грозная опасность, чем для меня. Ну, сейчас он всячески старается натравить его на меня, не соображая, что если кто-нибудь в свою очередь натравит Шарикова на самого Швондера, то от него останутся только рожки да ножки.

Подлый конъюнктурщик Швондер, естественно в конце 80-х становится проводником новомодной тогда либеральной идеологии и соответственно мутанта Шарикова (самомого дичайшего криминального капитализма). Может даже состоит в коком либо политическом объединении, типа ДС Новодворской. Усердно пишет статьи в каком нибудь "боевом листке". В начале 90-м на коне, но проходит время и его сливают, ибо для созидания и строимтельства "швондеры" не подходят, и его оплеваного грозят спустить с лестницы, более того "шариковы" которых он идеологически опекал, теперь натравлены сами против него. "Швондеры" в недоумении почему они его не поддерживают, ведь это именно они способствовали беспределу 90-х, в которые шариковы душили кошек (устраивали криминальные разборки, открывали кабаки, притоны и проч.)
Не все Швондеры еще поняли, что того Шарикова (той страны лихих 90-х) уже нет, и многое возвращается на круги своя, в первоначальное состояние...
***
Quote (Андрей)
Шариков обычный деклассированный элемент, у меня вызывает антипатию, естественно ни разу не герой, более того достаточно подлое и неблагодарное существо...

Итак Шариков. Браток из 90-х, в малиновом пиджаке или спортивном костюме. Его время, ходит по кабакам, основное занятие "душит кошек" в криминальных терках.
Quote (Булгаков)
Филипп Филиппович покачал головой и спросил:
- Откуда взялась эта гадость? Я говорю о галстуке.
Человечек, глазами следуя пальцу, скосил их через оттопыренную губу и любовно поглядел на галстук.
- Чем же "гадость"? - Заговорил он, - шикарный галстук. Дарья Петровна подарила.
- Дарья Петровна вам мерзость подарила, вроде этих ботинок. Что это за сияющая чепуха? Откуда? Я что просил? Купить при-лич-ные ботинки; а это что? Неужели доктор Борменталь такие выбрал?
- Я ему велел, чтобы лаковые. Что я, хуже людей? Пойдите на кузнецкий все в лаковых.

"Лаковые" можно заменить тем же "малиновым пиджаком", или другие прибамбасы "новых русских", смысл тот же. wink


Не делай себе кумира (Исход 20:4)
 
АндрейДата: Понедельник, 2009-10-05, 19:50 | Сообщение # 13
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2102
Награды: 0
Статус: В реале
Quote (Nika)
Интеллигент в первом поколении, как и очень многие в то время.

Интеллигенция, IMHO, все же не сословие, тем более как дворянский титул не передается по наследству. smile А общественная группа являющаяся нравственным эталоном общества, которая в том числе противостоит конформизму и мещанству. Что нельзя сказать о Преображенском, которому как раз наоборот свойственно и то, и другое.
Интеллигент не будет козырять персидскими коврами и количеством комнат. wink
Это не значит я в осуждение Преображенского, я выше написал, что отношение нейтральное, просто констатация факта. cool


Не делай себе кумира (Исход 20:4)

Сообщение отредактировал Андрей - Понедельник, 2009-10-05, 19:50
 
АндрейДата: Понедельник, 2009-10-05, 19:53 | Сообщение # 14
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2102
Награды: 0
Статус: В реале
Quote (Лягушь)
А остальные?

Остальные вернулись в "первобытное мостояние". Атавизм! wink


Не делай себе кумира (Исход 20:4)
 
NikaДата: Понедельник, 2009-10-05, 21:47 | Сообщение # 15
Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Награды: 1
Статус: В реале
Quote (Андрей)
Интеллигенция, IMHO, все же не сословие, тем более как дворянский титул не передается по наследству. А общественная группа являющаяся нравственным эталоном общества, которая в том числе противостоит конформизму и мещанству. Что нельзя сказать о Преображенском, которому как раз наоборот свойственно и то, и другое.
Интеллигент не будет козырять персидскими коврами и количеством комнат.

Отчего же не сословие. Это всего лишь вопрос трактовок и угла зрения. Если следовать словарю, то:

ИНТЕЛЛИГЕНЦИЯ ж. (лат. itelligetia, itellegetia понимание, познавательная сила, знание, от itelliges, itelleges умный, понимающий, знающий, мыслящий)

1. Социальная группа лиц, профессионально занимающихся умственным - преимущественно сложным и творческим - трудом, развитием и распространением образования и культуры и отличающихся высотой духовно-нравственных устремлений, обостренным чувством долга и чести.
2. разг. Лица умственного труда.

То есть базовое здесь - социальная группа, занятая умственным - преимущественно сложным и творческим - трудом, а всё остальное - надстройка, притом сугубо субъективная и весьма произвольно трактуемая. По крайней мере, есть масса людей, кои принято традиционно относить к среде интеллигенции именно по социально-профессиональной принадлежности, но которые не забивают себе голову "духовно-нравственными устремлениями" и которых вряд ли кому придет в голову назвать "нравственным эталоном общества". Это всё очень и очень условно. Поэтому, когда говорят "интеллигент в первом поколении", в первую очередь, имеют в виду его умственный или творческий вид труда, отличный от его предыдущей социальной принадлежности или рода занятий. Собственно, с той поры мало что изменилось в этом плане. Недаром в быту и разговорной речи возникло определение "истинный" или "настоящий интеллигент", подразумевая, что не все представители интеллигенции таковые, а есть и ненастоящие.

А уж что такое "противостоит конформизму и мещанству" и подавно загадка, во всех смыслах. Почему только интеллигент должен этому противостоять, как противостоять, коим образом, почему противостоять, что есть конформизм и мещанство, и так далее - это всё очень спорно и столь же неоднозначно.

 
АндрейДата: Понедельник, 2009-10-05, 22:19 | Сообщение # 16
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2102
Награды: 0
Статус: В реале
Quote (Nika)
Почему только интеллигент должен этому противостоять, как противостоять, коим образом, почему противостоять, что есть конформизм и мещанство, и так далее - это всё очень спорно и столь же неоднозначно.

Не каждый кто противостоит конформизму и мещанству интеллигент, но каждый интеллигент противостоит этим явлениям, из-за разности систем ценностей.
Мещанин — это человек, для которого характерны такие черты, как мелочность, скупость, отсутствие чувства ответственности перед обществом. (Моя хата с краю, ничего не знаю). По другому определению, так характеризуют человека, крайне серьёзно относяшегося к вещам как таковым, ставящего их выше других ценностей, и стремящегося к обладанию ими.
Конформист - если коротко, это приспособленец при любых режимах и ситуациях.

Quote (Nika)
Недаром в быту и разговорной речи возникло определение "истинный" или "настоящий интеллигент", подразумевая, что не все представители интеллигенции таковые,

Правильно. Потому что часто к ним ошибочно относят интеллектуалов, или чаще вообще образованцев.
Quote (Nika)
Социальная группа лиц, профессионально занимающихся умственным - преимущественно сложным и творческим - трудом, развитием и распространением образования и культуры и отличающихся высотой духовно-нравственных устремлений, обостренным чувством долга и чести

Как раз тут важно все, если убрать хоть один компонент, то это уже не будет полным отражением понятия. cool Но я бы как раз упор сделал бы на второй части.


Не делай себе кумира (Исход 20:4)
 
NikaДата: Понедельник, 2009-10-05, 23:36 | Сообщение # 17
Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Награды: 1
Статус: В реале
По-моему, такой взгляд и таковые трактовки интеллигента и мещанина свойственны скорее 50-60-ым годам прошлого века, но сегодня уже нонсенс. Эти определения устарели, как и стоящие за ними социальные шаблоны. Сейчас, скорее, скажут не "мещане", а "обыватели", "средний человек, может, даже "средний класс", не конформист, а политически толерантный, индифферентный, и что-либо еще в этом духе. Эти синонимы (пусть и не все являются таковыми) хотя и близки к изначальным понятиям, но несут уже другую, менее политизированную и менее негативную окраску. И, главное, за ними не стоит такой непременный атрибут тоталитарного общества и культуры как необходимость борьбы с их носителями, противостояние им и отторжение. Одновременно и понятие "интеллигент" стало утрачивать свой смысл и позитивный оттенок, действительно, уступая свое место и значение определению "интеллектуал". В данном случае, я согласна, происходит подмена понятий, но, к сожалению, почти повсеместно. И это - данность, независящая от нас, веяние времени и уже иных социальных условий и строя.
 
АндрейДата: Вторник, 2009-10-06, 00:22 | Сообщение # 18
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2102
Награды: 0
Статус: В реале
Quote (Nika)
но сегодня уже нонсенс. Эти определения устарели, как и стоящие за ними социальные шаблоны

Ну так речь о Преображенском, который родом из 20-х. Хотя смена формулировок не меняет сути.
Quote (Nika)
не конформист, а политически толерантный

Это разные понятия. Конформист - приспособленец, политически толерантный - терпимый к полит убеждениям другого. А понятия конформист/нонконформист постоянно встречаются в современной публицистике.
Обыватель и мещанин тоже не совсем равнозначные понятия. Любой мещанин является обывателем, но не каждый обыватель мещанин, среди них могут быть довольно бедные, не помешанные на вещизме "премудрые пескарики".
Quote (Nika)
Одновременно и понятие "интеллигент" стало утрачивать свой смысл и позитивный оттенок, действительно, уступая свое место и значение определению "интеллектуал"

Здесь не столько утрачивание смысла, сколько исчезновение интеллигенции как таковой, о чем многие писали в соседней теме про интеллигенцию включая и меня. smile
Quote (Nika)
И, главное, за ними не стоит такой непременный атрибут тоталитарного общества и культуры как необходимость борьбы с их носителями, противостояние им и отторжение.

Дело не в строе, а неприятие интеллигенцией мещанства и конформизма, из-за разницы ценностей, и из-за зуда изменить "несправедливый порядок вещей" Интеллигенция всегда считала эти явления вредными по своей инициативе (а не по заказу государства). Взять тех же русских классиков, философов и т.п. Более того интеллигенция из-за своего идеализма (а любое устройство не идеально по определению) всегда при любых правителях была в оппозиции к Государству.


Не делай себе кумира (Исход 20:4)
 
NikaДата: Вторник, 2009-10-06, 08:33 | Сообщение # 19
Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Награды: 1
Статус: В реале
Андрей, извините, полемизировать на тему мещанства и интеллигенции как "нравственного эталона общества", в плане их противостояния, я не буду. Мне не близок такой подход, особенно, что к нашему времени не осталось ни тех, ни других. А воевать с ветряными мельницами самое неблагодарное дело. Даже на фоне героев Булгакова.
 
АндрейДата: Вторник, 2009-10-06, 17:00 | Сообщение # 20
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2102
Награды: 0
Статус: В реале
Quote (Nika)
особенно, что к нашему времени не осталось ни тех, ни других

Про тех не других, позволю не согласиться. smile
Ибо у нас как раз расцвет "общества потребления", а именно мещанство является его душой. Без мещанства "общество потребления" существовать не может по определению. cool


Не делай себе кумира (Исход 20:4)
 
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск:

Администратор Модератор Пользователь Проверенный Алисовед Идущие


Сайт управляется системой uCoz