|
О восприятии
| |
| Ра | Дата: Вторник, 2008-08-05, 23:40 | Сообщение # 1 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1708
Статус: В реале
| Вещи в общем-то известные. Из Кастанеды даже того же. http://habrahabr.ru/blog/i_am_clever/48372.html#habracut Годами учёные-когнитивисты считали восприятие чем то вроде кинокамеры, воспроизводящей мир в деталях. В последние десять лет, однако, эта модель подверглась серьёзному пересмотру. Например, люди имеют явную тенденцию пропускать события прямо у них под носом. Даниэль Саймонс, психолог из Университета Иллинойса, провёл серию экспериментов в конце 1990-х годов, показавшую степень этой когнитивной слепоты. В одном из них, людей спрашивали как пройти в определённое место, но посреди разговора собеседник заменялся другим человеком. Подмену заметила только половина опрошенных. В другом опыте, людям показывали ролик в котором две комады, одна в белых футболках, другая в чёрных, играли в баскетбол. Испытуемых просили сосчитать количество бросков, сделанных игроками каждой из команд. Половина из участников, как потом оказалось, не заметили женщину в костюме гориллы, появившуюся посреди ролика и бьющую себя кулаками в грудь (вот примерное воспроизведение опыта http://www.youtube.com/watch?v=Ahg6qcgoay4 ). Потом еще ссыль на часто поминаемого мной ранее Дю Преля добавлю. Чтоб тема формировалась. Ну и на Кастанеду, разумеется. И на всех подходящих, кто попадется.
Сообщение отредактировал Ра - Вторник, 2008-08-05, 23:46 |
| |
| |
| Ра | Дата: Вторник, 2008-08-05, 23:46 | Сообщение # 2 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1708
Статус: В реале
| А здесь нечто феерическое из разговоров программистов. Которых вполне здесь поди один только Шморген поймет. Но всё равно прикольно; тоже вероятно в тему восприятия - как профессия влияет на наш взгляд на действительность: http://habrahabr.ru/blog/development/48137.html#comments Вам может показаться странным, но это именно то, что отличает человека от животного — использование интерфейсов вместо классов. Вы наверняка помните классический опыт с обезьяной, которую приучили гасить огонь водой из ведёрка; а потом поставили ведёрко на плот посреди бассейна, но обезьяна всё равно бегала по мостику на плот и черпала воду из ведёрка, вместо того, чтобы черпать воду прямо из бассейна. То есть обезьянка использовала класс Вода-в-Ведёрке вместо интерфейса Вода (и даже больше, скажу по секрету: вместо интерфейса Средство-для-Тушения). Когда мы мыслим классами — уподобляемся животным. Люди мыслят (и программируют) интерфейсами.
|
| |
| |
| Фауфабаоф | Дата: Вторник, 2008-08-05, 23:57 | Сообщение # 3 |
 Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
| Интересно, с умным видом говорить об открытиях очевидных вещей - это признак чего?
Выборочность человеческого внимания "открыта" в 90-е года 20-го века?  Полная укатайка. А "про программистов" надо только добавить, что как-то у Гордона был цикл программ куда являлись "гении из народа". Там был и какой-то математик (программист?) тоже размышлявший об отличии "человека" и "животного" с тем же непререкаемым тупизмом. 
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
|
| |
| |
| Ра | Дата: Среда, 2008-08-06, 00:00 | Сообщение # 4 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1708
Статус: В реале
| К сожалению, сразу не нашел ссылку в сети на текст книги Шарля Дю-Преля "Загадочность человеческого существа", которая мне приглянулась его мысленными и весьма забавными опытами с человеческим восприятием. Например, если замедлить зрительное восприятие, солнце выглядело бы как блистающая лента на небе И мы не могли бы адекватно реагировать на влияния окружающей среды. Мысль автора была в том, что диапазоны восприятия разных органов чувств не могут быть произвольными, они согласовываются по каким-то законам. Мож потом напишу подробней что вспомню. ДЮПPЕЛЬ, Карл (собств. Шарль Дю-Прель, Charles du Prel, 1839-1899):
немецкий оккультный писатель французского происхождения. Проводил
опыты с медиумами. Pассматривал магию как "естествознание
современности". Pазработал учение Цельнера (см.) о "четырехмерных
разумных существах", т.е. астральных сущностях; их учащающееся
вмешательство в людской мир рассматривал как следствие их
собственного прогрессивного развития (а также прогресса
человечества). Труды: - Die Magie als Naturwissenschaft. Berlin 1899.
- Астральное тело, как субстанция человека. "Pебус", 1889.
- Философия мистики. СПб., 1895.
- Загадочность человеческого существа. М., 1904.
Сообщение отредактировал Ра - Среда, 2008-08-06, 00:01 |
| |
| |
| Ра | Дата: Среда, 2008-08-06, 00:06 | Сообщение # 5 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1708
Статус: В реале
| Фа, вот не понял в чем в данном случае тупизм программистов. Конечно приведенный фрагмент являет собой скорее шутку, чем исчерпывающее отличие, но прелесть не в этом ведь. А в том как можно иногда необычно взглянуть на обычное. Я кстати думаю, что исследование интернета тоже дает необычный взгляд на многие привычные вещи. Потом об этом напишу.
Сообщение отредактировал Ра - Среда, 2008-08-06, 00:07 |
| |
| |
| Фауфабаоф | Дата: Среда, 2008-08-06, 01:16 | Сообщение # 6 |
|
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
| В чем?
В проводимом различии. Между (внимание за руками) воспитанным (культурным) человеком и выдрессированной обезьяной.
Я не вижу пользы в ложных суждениях любой степени свежести.
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
|
| |
| |
| Ниkолай | Дата: Среда, 2008-08-06, 08:16 | Сообщение # 7 |
|
Синяя гусеница
Группа: Алисоведы
Сообщений: 574
Статус: В реале
| Quote (Ра) http://habrahabr.ru/blog/development/48137.html#comments
Вам может показаться странным, но это именно то, что отличает человека от животного — использование интерфейсов вместо классов. Я прочитал заметку...(звучит как: я прочитал рукопись  ) Главное отличие класса от интерфейса — в том, что класс состоит из интерфейса и реализации. Я про разное восприятие постов
Мне сразу вступило в голову Was ist Das?
Что есть класс и что есть интерфейс?
Прояснив вопрос...
полностью соглашаюсь
Когда мы мыслим классами — уподобляемся животным. Люди мыслят (и программируют) интерфейсами. нам важно, что им можно открыть дверь. То есть, вместо того, чтобы задумываться о природе объекта, мы задумываемся о способах его использования. человеческое - это целеполагание....есть задача и надо её решить (реализация изобретается) как использованием подручных средств так и изготовлением специальных орудий
|
| |
| |
| Selena | Дата: Среда, 2008-08-06, 10:25 | Сообщение # 8 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Я дико ржала. Я ещё никогда не видела такого извращённого определения абстрактного мышления (так это называют гуманитарии). Программист сделал открытие! Ещё смешнее то, что у животных существуют зачатки абстрактного мышления.
|
| |
| |
| Ротвейль | Дата: Среда, 2008-08-06, 11:54 | Сообщение # 9 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Экспериментаторы
Сообщений: 1383
Статус: В реале
| Великие ученые попались. Видимо, англоязычнее. Скоро откроют наличие носа у человека. Нобелевскую получат :0) Программиста не читал. Понял при первом взгляде, что просто напяливает свою терминологию на обыденное. Мгновенно поскучнелось.
|
| |
| |
| Selena | Дата: Среда, 2008-08-06, 12:13 | Сообщение # 10 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Ротвейль, насколько я поняла, там обсуждалась проблема полноты воплощения концепций ООП в языке пхп-6. Если ничего не напутала... Понятие классов в своё время мне далось не очень легко. В связи с изучением визуал бэйсика.
|
| |
| |
| Алька | Дата: Среда, 2008-08-06, 12:15 | Сообщение # 11 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Quote (Ниkолай) человеческое - это целеполагание....есть задача и надо её решить (реализация изобретается) как использованием подручных средств так и изготовлением специальных орудий
Обезьяны справляются с некоторыми задачами успешнее, чем ребенок, а с некоторыми -- успешнее, и чем взрослый человек.
Я видела недавно в передаче, как шимпанзе с феноменальной скоростью решал задачу на кратковременную память. На экране монитора высвечивалась комбинация чисел (1,2,3,4, -- до 8), расположенных в произвольном порядке. Как только испытуемый нажимал на единицу, цифры исчезали, на их месте оставались пустые квадратики. Обезьяне требовалась доля секунды, чтобы запомнить расположение чисел, и секунда, чтобы в правильном порядке нажать на квадратики.
В этом опыте человек обезьяне всегда проигрывал -- и в скорости, и в правильном воспроизведении порядка.
Что касается использования подручных средств, то известно ведь, что шимпанзе пользуются примитивными орудиями, а некоторые особо продвинутые особи даже совершенствуют их. Проблема в том, что опыт "совершенствования" (едничного "гениального открытия") не закрепляется в обезьянней "культуре" , т.е. не передается следующим поколениям. Обезьяны перенимают новацию, только если она исходит от альфа-животного, вожака, и теряют ее, как только сменится авторитет. И у них, как я понимаю, нет потребности учиться как таковой -- они учатся только ради того, чтобы получить пищу.
|
| |
| |
| Ротвейль | Дата: Среда, 2008-08-06, 12:16 | Сообщение # 12 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Экспериментаторы
Сообщений: 1383
Статус: В реале
| Не читал его, Selena. По поводу выборочности внимания есть интересное наблюдение с которого психоаналитики часто приходят в бешенство стоит упомянуть. Многие верят в сказку, словно Фрейд отказался от гипноза. На деле использовал одну из техник, которую раздул в именное направление. Каждый видел ее и знает, как она выполняется. Метод ассоциаций! Так, для сравнения: "Искусство углубления транса вовсе не заключается в том, чтобы предлагать пациенту погружаться глубже и глубже. Оно заключается в том, чтобы мягко давать минимальные внушения, так, чтобы пациент уделял все больше и больше внимания процессам внутри себя, и за счет этого глубже погружался в транс... Принципиально важный момент состоит в том, что пациенту нужно обращать внимание... на свои собственные мысли - в особености на те, которые появляются внезапно, - а так же на то, в какой последовательности эти мысли возникают в его уме..." Убрать упоминание о трансе и перед нами метод ассоциаций "чистейшей воды". А просвященные западники, испытывая даже богатейший спектр гипнотических феноменов во время приема у психоаналитиков, ни в одном глазу. Хоть кол на голове теши - метод ассоциаций :0)
|
| |
| |
| Ниkолай | Дата: Среда, 2008-08-06, 12:17 | Сообщение # 13 |
|
Синяя гусеница
Группа: Алисоведы
Сообщений: 574
Статус: В реале
| Но если Па не сделает никакого открытия с этим богатым материалом (различие в восприятии одного поста), то....будет ему общественное порицание
|
| |
| |
| Ниkолай | Дата: Среда, 2008-08-06, 12:25 | Сообщение # 14 |
|
Синяя гусеница
Группа: Алисоведы
Сообщений: 574
Статус: В реале
| Quote (Ниkолай) Когда мы мыслим классами — уподобляемся животным. Жаль времени нет, но может позже....я приведу пример такого поведения, причём с программистом.....
Алька...это для "симметрии" ты как обезьяны справляются с отдельными задачами...
А я ....как может человек себя вести как они
|
| |
| |
| Ротвейль | Дата: Среда, 2008-08-06, 12:29 | Сообщение # 15 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Экспериментаторы
Сообщений: 1383
Статус: В реале
| Не надо, Коля. А то откроешь, что человеки успешно и с любовью справляются со многими обезьянними задачами. Интеллигенция тебя осудит.
|
| |
| |
| Алька | Дата: Среда, 2008-08-06, 12:44 | Сообщение # 16 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Quote (Ниkолай) как обезьяны справляются с отдельными задачами...
А я ....как может человек себя вести как они
Правильно, но чтобы понять второе, надо узнать первое.
А то животному часто незаслуженно приписывают человеческие качества, называя их сугубо звериными. И наоборот.
|
| |
| |
| Ротвейль | Дата: Среда, 2008-08-06, 13:17 | Сообщение # 17 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Экспериментаторы
Сообщений: 1383
Статус: В реале
| А чего? Лягушка очень похожа на человека до того, что человек - лягушка. Когда что-то мельтешит перед глазами, значит мир есть, съедобно. Остановка, прямо беда. Натура зеленая потому что :0)
|
| |
| |
| Ниkолай | Дата: Среда, 2008-08-06, 13:36 | Сообщение # 18 |
|
Синяя гусеница
Группа: Алисоведы
Сообщений: 574
Статус: В реале
| Довелось мне поработать с пареньком-программистом …руками поработать на стройке. Паренёк в роли подсобного, но очень не сподручно с ним мне было. Т.е. мне психологически было легче (хотя это затрата времени) сделать что-то самому чем поручить ему. Требовалось так поставить задачу
чтобы в этой постановке уже была до действий расписана реализация.
Т.е. он предпочитал пользоваться классом(см. рассматриваемый пост)
мыслил классом, а не интерфейсом….Даже в пустяках он не делал мыслительных действий…ну например …я ему подай лопату…а рядом
лежат совковая и штыковая…он не обращая внимание для чего лопата нужна
берёт ту что ближе к нему. Ну а если более менее самостоятельную работу поручить, то тут его надо чётко собрать на эту работу…ну чисто исполнительный механизм ..нажми на кнопку и только одно действие произойдёт по этой кнопке.
Я его хорошо знаю …и понимаю почему он пошёл в программисты.
Там тоже кнопки ему подошли ….ведь ограниченные ответы получаются
при пользовании тех или иных функциональных кнопок.
|
| |
| |
| Selena | Дата: Среда, 2008-08-06, 14:12 | Сообщение # 19 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Вообще-то класс, это матрица объектов-клонов, а интерфейс, это та часть, посредством которой вы с каждым из объектов взаимодействуете. Так что ваша аналогия... такая же кривая как и у автора обсуждаемой статьи. Алька, если не забывать, что обезьяны суть деградация человека (потомок гибрида человека с животным), то нет удивления ни перед сходством ни перед отличиями.
|
| |
| |
| Ниkолай | Дата: Среда, 2008-08-06, 14:39 | Сообщение # 20 |
|
Синяя гусеница
Группа: Алисоведы
Сообщений: 574
Статус: В реале
| Гибрид- фифти-фифти....надо обмозговать
|
| |
| |
|
