|
Гены и эволюция
| |
| Ра | Дата: Пятница, 2007-11-23, 11:01 | Сообщение # 41 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1708
Статус: В реале
| Quote (Selena) Хромосомы возможно своей формой и количеством задают диаграмму скажем сгущения этого поля вокруг первичной клетки.
Движение вроде всегда обратное - от потустороннего к посюстороннему. Скорее "сгущение" может задавать чего-либо. Вопрос только как это происходит. Нужен посюсторонний потенциал нашего обычного электромагнитного поля, чтобы наши посюстороние молекулы на него реагировали... В эту же тему: беременная может живо представлять образ будущего ребенка, и он таким и родится. Гены здесь вроде ваще не при деле...
|
| |
| |
| Selena | Дата: Пятница, 2007-11-23, 12:55 | Сообщение # 42 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Ра, есть электромагнитное поле, оно распространяется в свободном состоянии сферически, но ведь существуют направленные антенны? Я именно это имела в виду. У направленной антенны диаграмма распространения НЕ сферическая. Поле становится анизотропным по параметру мощности. Так и тут.
|
| |
| |
| Ниkолай | Дата: Пятница, 2007-11-23, 14:35 | Сообщение # 43 |
|
Синяя гусеница
Группа: Алисоведы
Сообщений: 574
Статус: В реале
| Quote (Ра) . Почерпнул только любопытное: ген, отвечающий за рост например глаз, одинаков у всех живых существ. Система зрения=глаз (светособирающий орган)+сетчатка(светочувствительная часть мозга) А ген роста системы зрения я думаю имели ввиду ....ну определённый этап развития эмбриона...
так на какой то стадии появляется дифференцация клеток: для развития нервной системы и других
тканей...так общим для мух и мышей будет ген роста системы зрения такой какого
нет у неимеющих зрение. Так что у мухи и мыши мозг разовьется такой (тотген это определяет) что содержит светочувствительные нейроны, а остальные ткани связанные со строением всего тела, а значит и определят конфигурацию светособерающего органы будут уже спецефичными
(вследствии других генов) и в результате будут не похожими глаза.
Т.е. в эволюционном плане такой ген был изобретён на этапе возникновения собственно зрения.
|
| |
| |
| Ра | Дата: Суббота, 2007-11-24, 15:47 | Сообщение # 44 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1708
Статус: В реале
| Quote (Ниkолай) Система зрения=глаз (светособирающий орган)+сетчатка(светочувствительная часть мозга)
+ система обработки мозгом зрительной информации, очевидно.
|
| |
| |
| Ра | Дата: Воскресенье, 2007-11-25, 12:39 | Сообщение # 45 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1708
Статус: В реале
| Даже больше следует сказать: программа развития индивидуума не останавливается с рождением, но длится всю его жизнь. В нужное время отрастают молочные зубы, затем выпадают и вырастают другие; в подростковом возрасте изменения; затем старение. Внутриутробное развитие просто самая интенсивная часть формирования тела. Причем даже не всё внутриутробное, если учесть, что более-менее человеческий вид плод приобретает на каком - пятом? шестом? месяце беременности.
Сообщение отредактировал Ра - Воскресенье, 2007-11-25, 19:50 |
| |
| |
| Ротвейль | Дата: Воскресенье, 2007-11-25, 20:01 | Сообщение # 46 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Экспериментаторы
Сообщений: 1383
Статус: В реале
| Если уж говорить об эволюции именно генов, то стоит упомянуть о возможной роли вирусов. Тоже достаточно широко рассматриваемая теория.
|
| |
| |
| Фауфабаоф | Дата: Воскресенье, 2007-11-25, 20:49 | Сообщение # 47 |
 Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
| Quote (Ротвейль) Если уж говорить об эволюции именно генов
а кто-то говорил?
Если только ты про это
Quote (Ниkолай) в эволюционном плане такой ген был изобретён
Конечно, речи не идет про "изобретательность" эволюции. По-моему просто Николай хотел обозначить когда "ген глаза" стал общим генетическим наследием. Не "как", а именно "когда".
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
|
| |
| |
| Ротвейль | Дата: Воскресенье, 2007-11-25, 22:27 | Сообщение # 48 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Экспериментаторы
Сообщений: 1383
Статус: В реале
| Фауфабаоф, льстишь. Я крайне редко читаю Николая. Просто название темы... вспомнил :0) По пространственной привязке клеток "как": пока попадались проверенные данные только о различном химизме поверхности клеток. Узнают родные места "вкусовыми рецепторами".
|
| |
| |
| Фауфабаоф | Дата: Воскресенье, 2007-11-25, 22:41 | Сообщение # 49 |
|
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
| Ну, если про название темы, то давно известно, что гены (в смысле их функции) и эволюция (в смысле совершенствования) не очень дружат между собой.
Вирусы, вроде, выдвигаются как кандидаты на перенос готовых блоков от организма к организму? Иными словами, глаза, например, могут быть "генетическим заражением".
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
|
| |
| |
| Ротвейль | Дата: Воскресенье, 2007-11-25, 22:49 | Сообщение # 50 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Экспериментаторы
Сообщений: 1383
Статус: В реале
| Quote (Фауфабаоф) Вирусы, вроде, выдвигаются как кандидаты на перенос готовых блоков от организма к организму?
Ты знал! ;0) Quote (Фауфабаоф) гены (в смысле их функции) и эволюция (в смысле совершенствования) не очень дружат между собой
Где по-твоему дружат; где - "воюют"?
|
| |
| |
| Ра | Дата: Воскресенье, 2007-11-25, 22:56 | Сообщение # 51 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1708
Статус: В реале
| Не только гены не дружат. Митохондрии (что-ли?) тоже. Причем абсолютно - как-то видел передачу, где говорилось, что вообще невозможно представить постепенную эволюцию митохондрии, ибо это такой объект, который или есть сразу целиком и выполняет свою функцию, а если не целиком, то даже частично эту функцию выполнять не будет. Объект, между тем, сложный, случайно образоваться никак не мог. Но и проэволюционировать тоже непонятно как мог ввиду вышесказанного.
|
| |
| |
| Фауфабаоф | Дата: Понедельник, 2007-11-26, 00:15 | Сообщение # 52 |
|
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
| Quote (Ротвейль) Где по-твоему
Я имел в виду почти то же самое, о чем Ра написал. То есть, если ген "отвечает" за развитие какого либо свойства и функции, то непонятно как он дошел до такой жизни. Ген же хранитель информации? Но испорченная информация - это ж гадость, и ни что другое. Было бы понятнее, если бы существовали механизмы дублирования функций и исправления- возврата в исходное состояние, но таких примеров (пока ?) не известно. Получается основной функцией гена является одновременно без отдыха обеспечивать эффективность работы и непременно ее же рушить
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
|
| |
| |
| Фауфабаоф | Дата: Понедельник, 2007-11-26, 00:18 | Сообщение # 53 |
|
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
| Ра, с митохондриями все очень и очень плохо 
У них - единственных в своем роде - свой собственный генетический набор, отличный от генов клеток, в которых они расположены. При этом считается, что их эволюция закончилась
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
|
| |
| |
| Selena | Дата: Понедельник, 2007-11-26, 01:12 | Сообщение # 54 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Митохондрии это бывшие отдельные клетки захваченные в плен. Именно поэтому у них свой набор хромосом. Причем ДНК у них кольцевое.
|
| |
| |
| Ротвейль | Дата: Понедельник, 2007-11-26, 02:03 | Сообщение # 55 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Экспериментаторы
Сообщений: 1383
Статус: В реале
| Quote (Selena) Митохондрии это бывшие отдельные клетки захваченные в плен.
Где это рассматривается? (или краткий механизм/описание захвата)
|
| |
| |
| Фауфабаоф | Дата: Понедельник, 2007-11-26, 02:20 | Сообщение # 56 |
|
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
| Митохондрии выглядят как результат захвата. Но это не означает, что хоть кто-то догадывается как бы это могло произойти. Не само поглощение, даже а дальнейшее установление неразрывной связи.
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
|
| |
| |
| Ротвейль | Дата: Понедельник, 2007-11-26, 02:27 | Сообщение # 57 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Экспериментаторы
Сообщений: 1383
Статус: В реале
| Quote (Selena) Митохондрии это бывшие отдельные клетки захваченные в плен.
Quote (Фауфабаоф) Митохондрии выглядят как результат захвата.
Велика разница в подаче. По первой можно предполагать, будто кто-то что-то весомое нарыл для такой уверенности.
|
| |
| |
| Фауфабаоф | Дата: Понедельник, 2007-11-26, 02:42 | Сообщение # 58 |
|
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
| Ну, я думаю, что не нарыл. Все же Selena, скорее всего, преувеличила степень очевидности.
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
|
| |
| |
| Ротвейль | Дата: Понедельник, 2007-11-26, 02:50 | Сообщение # 59 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Экспериментаторы
Сообщений: 1383
Статус: В реале
| Quote (Фауфабаоф) Ну, я думаю, что не нарыл.
Тогда воз на том же причале, скорее всего.
|
| |
| |
| Фауфабаоф | Дата: Понедельник, 2007-11-26, 02:52 | Сообщение # 60 |
|
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
| Да, думаю, катер не ушел далеко из стойла.
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
|
| |
| |
|
