|
Интернет
| |
| Ра | Дата: Воскресенье, 2008-05-18, 17:29 | Сообщение # 61 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1708
Статус: В реале
| Носик ответил Панюшкину (удачно, по-мойму): Страшно подумать, какая мощная обличительная статья могла бы получиться у Панюшкина, если бы он не ЖЖ изучал, а просто зашёл бы в книжный магазин «Москва», купил бы там десяток-другой покетбуков Доценко, Донцовой, Татьяны Поляковой и серии Русский Чиклит, и изучил бы всё это богатство на досуге. А потом рассказал бы потрясённой публике, какое унылое говно — книги вообще, их авторы и читатели. Самая большая беда с такими исследованиями — что в них не просматривается никакого приглашения к разговору по существу. Человеку, понимающему, почему по текстам Доценко не стоило судить о Прусте, интеллектуально унизительно это публично кому-то объяснять. ... 13 лет назад, оперируя тем же статистическим методом, один коллега Панюшкина объявил весь Интернет "игрушкой для американских дебилов". А 4 года назад известный пчеловод Ю.М. Лужков провёл столь же глубокий анализ содержимого Сети, и выводами поделился с читателями Известий: Пропаганда насилия и наркотиков, торговля людьми и индустрия детской проституции - это реальность сегодняшнего интернета.
Сообщение отредактировал Ра - Воскресенье, 2008-05-18, 17:32 |
| |
|
|
| Selena | Дата: Воскресенье, 2008-05-18, 18:43 | Сообщение # 62 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Ра, где, где он так классно ответил!
|
| |
|
|
| Ра | Дата: Понедельник, 2008-05-19, 00:52 | Сообщение # 63 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1708
Статус: В реале
| Где-где, в Ж, естественно: http://dolboeb.livejournal.com/1234405.html
|
| |
|
|
| Selena | Дата: Понедельник, 2008-05-19, 11:04 | Сообщение # 64 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| http://pauldol.livejournal.com/392034.html А это ещё один отзыв на Панюшкина. В стихах...
|
| |
|
|
| Selena | Дата: Понедельник, 2008-05-19, 11:09 | Сообщение # 65 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Панюшкин оказывается написал книгу о Ходорковском - Узник тишины... всё с ним ясно. Заказной писатель.
|
| |
|
|
| Фауфабаоф | Дата: Вторник, 2008-05-20, 10:10 | Сообщение # 66 |
 Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
| Quote В Интернете появляются социальные сети для миллионеров 20.05.2008 06:01 | Подii Как сообщает американский журнал "Forbes", социальные сети для миллионеров набирают все большей популярности. Богачи хотят общаться в Интернете только между собой, избегая общества надоедливых и любопытных простолюдинов. Самая посещаемая социальная сеть для миллионеров - Asmallworld.net. Попасть сюда можно только по спецприглашению от другого пользователя. На форуме обсуждают, например, как найти хороших юристов в Таиланде или сколько стоят гостиницы в Монако. А у сети Diamondlounge.com всего 150 пользователей. Чтобы стать одним из них нужно заполнить сложную форму регистрации, указав свой возраст, образование, должность. И даже если вашу кандидатуру утвердят, то каждый месяц придется платить по 35 долларов. Средний миллионер, пишет "Форбс", зарегистрирован в трех социальных сетях, а в списке друзей у него - 110 человек. Это к вопросу "о самоорганизации". "Будет вам и дудка, будет и свисток"
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
|
| |
|
|
| Selena | Дата: Вторник, 2008-05-20, 11:00 | Сообщение # 67 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Это точно... прав Ротвейль - когда есть идея и есть организатор, то всё чудесно "само"организуется.
|
| |
|
|
| Ра | Дата: Вторник, 2008-05-20, 12:10 | Сообщение # 68 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1708
Статус: В реале
| Не понял резюме про самоорганизацию. Я и сам подумываю, как бы избежать интернет-нашествия простолюдинов Пускай короче строят сети для богатых - скорее поймут, что в эпоху интернета влияние неизбежно перейдет к интеллектуалам, а не к богачам.
|
| |
|
|
| Ротвейль | Дата: Вторник, 2008-05-20, 12:18 | Сообщение # 69 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Экспериментаторы
Сообщений: 1383
Статус: В реале
| Quote (Ра) скорее поймут, что в эпоху интернета влияние неизбежно перейдет к интеллектуалам, а не к богачам. Дайте мне смайл "Гы", и я так поверну пост!.. Красивая картина. Тот, кто с выгодой содержит основные сетевые ресурсы, вдруг да неизбежно отдает влияние "интеллектуалам".
|
| |
|
|
| Ра | Дата: Вторник, 2008-05-20, 12:46 | Сообщение # 70 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1708
Статус: В реале
| Владелец интернет-сервиса лишь предоставляет площадку, где совсем другие люди овладевают умами миллионов. Влияние - это наиболее значимый ресурс - это, видимо, я неявно утверждал ) А деньги не всегда можно конвертировать в влияние - для этого тоже мозги нужны
Сообщение отредактировал Ра - Вторник, 2008-05-20, 12:49 |
| |
|
|
| Ротвейль | Дата: Вторник, 2008-05-20, 12:58 | Сообщение # 71 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Экспериментаторы
Сообщений: 1383
Статус: В реале
| Quote (Ра) совсем другие люди овладевают умами миллионов Развей эту мысль хотя бы только статистически "снизу" и "социально-психологически" сверху. Будет тебе "влияние интеллектауалов" :0) Quote (Ра) А деньги не всегда можно конвертировать в влияние - для этого тоже мозги нужны Ага. На побегушках у того, кто при монете. Другими словами, воз и ныне там поперек твоему "влиянию интеллекталов". Не я. Статистика и социопсихология против :0)
|
| |
|
|
| Фауфабаоф | Дата: Вторник, 2008-05-20, 13:27 | Сообщение # 72 |
 Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
| Quote (Ра) Не понял резюме про самоорганизацию Собственно, Ротвейль уже написал. Я имел в виду что самоорганизация, понятное дело, происходит и происходить будет. Только вот высока вероятность того, что интернет будет "в обозе" у общественных процессов самоорганизации. В лучшем (?) случае просто подчеркивая и рельефнее выделяя имеющуюся социальную структуру. Заметка - в эту тему. Естественно, не подменяя и не исчерпывая собой само обсуждение "интернет-проета".
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
|
| |
|
|
| Ра | Дата: Вторник, 2008-05-20, 14:32 | Сообщение # 73 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1708
Статус: В реале
| Quote (Ротвейль) Развей эту мысль хотя бы только статистически "снизу" и "социально-психологически" сверху. Что за язык у тебя. Со мной попроще надо. До сих пор СМИ были контролируемы кем-нибудь. Не государством так кошельком. А инет пока исключение. Вот и вся разница.
|
| |
|
|
| Ротвейль | Дата: Вторник, 2008-05-20, 15:08 | Сообщение # 74 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Экспериментаторы
Сообщений: 1383
Статус: В реале
| Ну, а Фау понятно мой ужасно сложный язык перевел? 1. Инет общедоступен и дуракам и умникам всех цветов радуги. Дураков больше и жаждут они "по уровню развития". 2. Инет - отображает социальные механизмы реала. Почему? Альтернативы нет. Так живут люди. 3. Неподконтрольный инет - миф. В него можно верить, как в то, что копчик - шея. И контроль активно развивается. Потом что он, как и безопасность, процесс.
|
| |
|
|
| Ра | Дата: Вторник, 2008-05-20, 15:40 | Сообщение # 75 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1708
Статус: В реале
| 1. Умники имеют очевидное преимущество в том чтобы делать сетевые проекты, фильтрующие дураков. 2. При сознательном и разумном использовании инет может раскрывать естественный потенциал человека и общества, а не просто отображать текущее состояние, сложившееся в реале. 3. Владельцы ресурсов пока говорят что не миф. Причем все хором. Да и я не наблюдаю мифичности на собственной шкуре. Ясно дело, контроль будет развиваться, но вряд ли в том же направлении, что и в реале, если только не сделать его абсолютно тотальным. Что практически невозможно с разных точек зрения - в первую очередь потому что в таком раскладе верхи должны обладать глобально устойчивым контролем над всем миром, чего по факту нет и не предвидится. Если не сказать предвидится обратное.
|
| |
|
|
| Ротвейль | Дата: Вторник, 2008-05-20, 18:28 | Сообщение # 76 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Экспериментаторы
Сообщений: 1383
Статус: В реале
| Quote (Ра) Умники имеют очевидное преимущество в том чтобы делать сетевые проекты, фильтрующие дураков. А пока у руля, мягко выражаясь, своеобразные "умники", хоть раком щуку, лебедь, щупай. Карпы тоже думают, словно воротят в пруду, что пожелают. А рыбпромхоз! :0) Quote (Ра) При сознательном и разумном использовании инет может раскрывать естественный потенциал человека и общества, а не просто отображать текущее состояние, сложившееся в реале. Угу. Ты веришь в диалог с теми, кто слышит только свои "эстетики"? ;0) Quote (Ра) Владельцы ресурсов пока говорят что не миф. Васьки нет, Маклауд ру? Они зна-ают :0)
|
| |
|
|
| Ра | Дата: Вторник, 2008-05-20, 19:06 | Сообщение # 77 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1708
Статус: В реале
| Сейчас возможно приобрести через сеть влияние, минуя существующие социальные механизмы. Не спрашивая тех кто у руля, без денег и связей. Возможность диалога - проблема, согласен. Думаю всё же что в принципе решаемая. Вероятно, во времена тотального кризиса всего создается устойчивое впечатление о беспросветной плохости элиты и человечества вообще. Врочем, если не замахиваться на масштабное, то ограниченные сравнительно небольшие сообщества реально умных и творческих людей тоже совсем неплохо. Даже вполне себе мощно по влиянию. Они часто и делают историю, примеры - Возрождение началось с некого флорентийского "форума", академия Платона оказала неслабое влияние на европейские форматы и традиции науки. Ну и другие еще есть примеры.
Сообщение отредактировал Ра - Вторник, 2008-05-20, 19:15 |
| |
|
|
| Ротвейль | Дата: Вторник, 2008-05-20, 21:47 | Сообщение # 78 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Экспериментаторы
Сообщений: 1383
Статус: В реале
| Вот это избыток совать эпоху возрождения с произволом светских судов, который долго и упорно вешала англо-саксонская банда на инквизицию, у которой волосы дыбом стояли с "возрожденцев". По той же Америке видно. Где были инквизиторы, там теперь сложно различить индейца с романцем. А где "возрожденцы" селились, там с аборигенами совсем туго не считая пару метров под землю. И т.д. и т.п. С истоией далеко не так сладко, как ты предлагаешь смотреть. Слегонца определись с размерами обсуждаемого "пространства". Зводишь разговор из позиций рыбпромхоза, а аргументы из разряда сазана в садке. Это не критика. Это обращение к этике (логике) разбора ситуации. Козырного туза проходной шестеркой не кроют.
|
| |
|
|
| Ра | Дата: Вторник, 2008-05-20, 22:47 | Сообщение # 79 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1708
Статус: В реале
| Мой козырь первым абзацем шел. А насчет второго мож и соглашусь - внимательнее надо историю изучать. Хотя от тезиса не отрекаюсь.
|
| |
|
|
| Фауфабаоф | Дата: Среда, 2008-05-21, 01:36 | Сообщение # 80 |
 Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
| Насчет исторических тезисов. Я вообще-то всегда считал что началом эпохи Возрождения является усиление турок-османов, упадок Константинополя и расцвет итальянской морской торговли в Средиземном море. С открытием иных (океанских) морских путей Возрождение стало Умиранием.
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
|
| |
|
|
|