А причём здесь общественное и религиозное? Они ни каким образом не могут быть пришиты к нашему разговору.Про эзотерическое смысла нет говорить вообще. Эзотерическое связано с интимными посвящениями от мастера ученику и действительно - с эксклюзивом. Эзотерическое без Мастера никак невозможно. А посему разные источники, в том числе и книжечки, вообще не несут ничего эзотерического. Книги аля эзотерик хороши для вдохновения, хуже - для фантазий и заумных философствований, совсем плохо – для сладкой очаровывающей лжи. Но некоторых книгоманов последний факт мало смущает. Вера в книжные откровения побивает все рекорды человеческого безумия.

Quote (Ram)

Лично мне интересно было бы проследить путь гипотетического Будды в современных условиях, чем Кастанеда и интересен. И хотя у него был учитель, но и Кастанеда, и дон Хуан держались мнения, что учитель по большому счету не нужен, достаточно только рассказать людям об их возможностях.

Кастанеда, безусловно, интересен как талантливый писатель и даже просто - как человек. Но Кастанеда, в отличии от Будды, обычный непросветлённый, смертный. Человек абсолютно не имеющий понятия и традициях великих Мастеров и, тем более, не встречавшийся ни с кем из них. Между сознанием просветлённого и непросветлённого лежит огромная пропасть в различии восприятия мира.

Quote (Ram)

(Хотя вы убеждены, что Кастанеда всё выдумал и его сочинения не стоят ломаного гроша, но я просто поясняю, чем именно мне привлекательна позиция Кастанеды - привлекательна как минимум самой постановкой вопроса).

Кастанеда талантливый выдумщик и додумщик, мастер эклектики и сюрреализма. Как потенциальному художнику ему нужна была тема. Он её получил, столкнувшись с мифами индейцев, их шаманской культурой на ИСС. Так что за основу своих измышлений он часто брал реальные факты как сырьё и доводил их до художественного кипения, выварил что ли, делал приворотное зелье и, как настоящий маг, поил им своих читателей. Судя по всему зелье пришлось вам по вкусу.

Quote (Ram)

Принципиальность с моей стороны появляется, только если абстрактные рассуждения о принципиальной необходимости учителя вообще сводятся к принципиальной необходимости ученичества конкретно у Саи Бабы.

А вот это уже серьёзно: Учителя каждый выбирает себе сам.

Quote (Ram)

Абсолютизацию любого конкретного авторитета я нахожу началом сектанства и да, Селена, борюсь с этим в меру возможностей.

Проблема высосана из пальца. В твоих словах я вижу абсолютизацию твоего мнения. Создаётся впечатление, что ты якобы борясь с сектантством реализуешь свои обычные комплексы и стереотипы… где-то рядом бродит дедушка Фрейд.

Касательно Кастанеды, ты утверждаешь так уверенно, будто самолично был с ним знаком. В то же время единственный источник твоей уверенности - воспоминания некой женщины, называющей себя женой Кастанеды. Хотя кто проверял факт свадьбы? Это записано в каких-нибудь бюрократических анналах? Сомневаюсь. В чем не сомневаюсь, так это в способности таких женщин выдать нечто, что по разным причинам непременно кому-нибудь очень ляжет на душу. Как были, например, многочисленные "достоверные" опровергатели "мошеннической" деятельности Блаватской.

Относительно же многими здесь любимого Фрейда - чтож, в условиях обвинений в книжности моему авторитету может служить только моя логика. Я даже думаю, что не только моему. Потому как, например, постулированные утверждения о собственной просветленности и духовной продвинутости являются не более чем набором печатных знаков, пока не доказаны каким-либо образом.

Ра. «Если ты утверждаешь бессмысленность книжного знания, то своей форумной активностью противоречишь сам себе, выдавая на гора определенное количество печатных знаков».

Глупости. Я не несу эзотерических знаний никому, а только беседую с заинтересованными лицами и озвучиваю свою точку зрения. Может кому-то она будет полезна. Моя позиция самая обычная и тривиальная. Она просто не книжная, а сформирована моим опытом. Он вне книжных стереотипов.
«Симптоматика кастанеды» мне давно известна, она достаточна универсальна и известна. В конце 18 века этот философско-мистический сюрреализм находит яркое отражение в литературном творчестве и получает свой расцвет в хх веке. Поговори с самим кастанедой. Слабо???
Ра. «Потому как, например, постулированные утверждения о собственной просветленности и духовной продвинутости являются не более чем набором печатных знаков, пока не доказаны каким-либо образом».
Я – свидетель. Этого достаточно, мне не надо в свидетели Ра. Но если уж ты такой принципиальный, то свои критерии распространи и на Кастанеду. Слабо???

Ра не найдёт ни одного просветлённого Мастера, кто в кастанеде увидел бы вспышку атмы, выразившуюся в его творчестве. Я понимаю Ра, больно расставаться со своими ложными стереотипами, когда вжился в них, лелеешь, выстраиваешь на них жизненную позицию. Причём, что интересно одновременно пытается придать своей зависимости видимость объективности. Во ухищрения ума!!!

Орех, что ты ученик непосредственно господа Бога, которому последний не позволяет заблуждаться, мы давно уяснили. Тока не все крутизну оценили. И даже часто спорить норовят. Нет бы благоговейно припасть к ногам, как Селена Кстати, передай богу привет от меня следующий раз. Пусть не хворает

Касательно Кастанеды, то моя критическая к нему позиция известна. Ты упустил, видимо. Я не всё беру от него.

Но почему бы тебе не отнестись критично к Саи? Свидетельств против него больше, чем в сумме всего того, что понаписала "супружница" Кастанеды. Да чего там супружница. Кастанеда помереть не успел, как вокруг него развелась кучка "новых нагвалей", похлапывающих по плечу неудачника-предшественника. А недавно "Кастанеда" воскрес и написал еще книжку. Надеюсь, хоть ее не будешь цитировать? Про оболганную Блаватскую вспоминал уже. На таком фоне даже Саи пожалеть можно в связи с нападками на него. Видишь, ты глух к нападкам на Саи, но очень внемлешь недоброжелателям Кастанеды. Чем тогда твоя позиция лучше моей? Тем что провозгласил себя духовно продвинутым? Так и я, извиняюсь, Ра. Бог Солнца то бишь. Воплотился теперь, и прошу любить и жаловать

А вдогон еще вспомню, что Иисус учил как попасть в царство божие и спастись. Называл ряд условий. Среди них не было чего-нибудь типа "чтобы спастись, прежде всего найди живого Учителя". И вот на весах два авторитета - Иисус Христос и Заварной Орешек. Заварной, раз ты любишь давить авторитетом, давай-ка придавим тебя тоже?

Иисус был Учителем, Иисус учил - это правда. Без Учителя Иисуса люди не УЗНАЛИ бы о спасении. Значит живой Учитель всё-таки необходим даже для того, чтобы узнать ( не спастись, а только даже узнать) самые простые вещи: царство Божие внутри нас. А вот кто спасся без Учителя? Я таких не знаю. Нет такого.

вот и избавь, пожалуйста, нас от своей болтовни...

Селена тут всё просто: Ра не даёт покоя обычное уязвлённое самолюбие, жаба заела товарища, сочувствую.

никогда!