|
Добро и зло
| |
| шморген | Дата: Пятница, 2006-07-21, 13:53 | Сообщение # 41 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Статус: В реале
| | Quote (Лягушка) | | Фомич, насколько я его поняла (если это вообще возможно), не против разговора на эту тему, ему маршрут не нравится. И тут я с ним солидарна. |
Ну эт понятно, что Фомичу не нравитца маршрут. На всех трех форумах про это дело идут терки. Дак есть из чего выбрать.
Просто Фомич любитель пофлудить. Я в принципе тоже тот еще в этом смысле деятель.
Себя-то прощаю.
А Фомичу не простил! Стал ругаццо.
Надо работать над собой. А может еще и потому на Фомича накатил. что четал все на всех форумах про это и тут думал, что мы сходу все то, что там уже говорилось = пропустим и начнем с самого главного и самого важного!
бу-го-га как гритца. Наивный незнайка.
|
| |
| |
| Фауфабаоф | Дата: Пятница, 2006-07-21, 15:00 | Сообщение # 42 |
 Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
| Я тоже повторно защищу Фомича.
"Антипоповские" выступления это, понятно, крик души - то есть ор и хай. Но ответ был им дан ранее. обстоятельный и грамотный ответ. Дискуссия? А что кто-то нашел изъян и внутреннее противоречие в словах Фомича? Слова Антония.
На мой взгляд они ясно и недвусмысленно подтверждают правоту слов Фомича и прямо противоречат утверждению Шморгена.
Вчитайтесь: Человеческое различение добра и зла - пшик без Божественной благодати. Таков порядок вещей. Утром -деньги, вечером - стулья или вечером -деньги, утром - стулья. Сначала - любовь к Господу, потом - "истинное" различение добра и зла.
Сначала - уверенность в собственной правоте, потом категориальные суждения. Копирайт Фомич & Антоний.
Если "Антоний" заменить на"Орешек" смысл никуда не исчезнет, неправда ли? И, наконец, Шморген. Мол, о "разных" добре и зле разговор. А можно тогда уточнить начальный вопрос?
Или - Есть ли в человеке различатель добра и зла?
или - Есть ли добро и зло без человека?
На какой отвечаем, типа
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
|
| |
| |
| шморген | Дата: Пятница, 2006-07-21, 15:15 | Сообщение # 43 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Статус: В реале
| | Quote (Фауфабаоф) | Или - Есть ли в человеке различатель добра и зла?
или - Есть ли добро и зло без человека? |
А это уж на какой кому удобней отвечать.
1. Есть в человеке различатель добра и зла.
2. Добро без человека есть. А зла без человека может и нету... имхо.
|
| |
| |
| ЮКОТ | Дата: Пятница, 2006-07-21, 15:53 | Сообщение # 44 |
|
Группа: Удаленные
| Фау, я Вас очень уважаю,
но
если человек ставит себя выше Бога, он становиться не властен над собой
он все больше и больше будет получать приманок для удовлетворения своей гордыни
закрывая, тем самым, себе же путь (как Вы же писали) к Истине.
|
| |
| |
| Selena | Дата: Пятница, 2006-07-21, 15:57 | Сообщение # 45 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| | Quote (Лягушка) | | Обычные люди говорят об обычных земных делах. Ну зачем мне, чтобы поговорить с тем, кто на соседнем стуле сидит, обращаться к нему через какой-то неведомый спутник, болтающийся на каком-то невнятном геостационаре? Да ещё подробненько об этих космических сферах думать, держа в голове законы Кеплера? Ну нафига здесь весь этот небесный роуминг? Фомич, насколько я его поняла (если это вообще возможно), не против разговора на эту тему, ему маршрут не нравится. И тут я с ним солидарна. |
Вас никто не заставляет об этом думать или упаси боже! стараться говорить о том же. Просто пропустите мимо ушей то, что в разум пока невмещается. Промолчите вместо того чтобы, ёрничать, переходить на личности и разводить пустой трёп. Об этом всё время и прошу. Типа не нравится Андрей Малахов, смотрите канал Культура. Донцова не нравится - читайте Пруста. А не нравится мысль в сообщении собеседника (ну просто вот не нравится и всё, без аргументов), то пролистните и говорите о том, что поняли.
|
| |
| |
| Selena | Дата: Пятница, 2006-07-21, 16:01 | Сообщение # 46 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Опять двадцать пять...
| Quote (Фауфабаоф) | | Слова Антония.На мой взгляд они ясно и недвусмысленно подтверждают правоту слов Фомича и прямо противоречат утверждению Шморгена.Вчитайтесь: Человеческое различение добра и зла - пшик без Божественной благодати. Таков порядок вещей. |
Что тут ясного и недвусмысленного????? Фау вы можете честно и как на духу утверждать, что Божья благодать Антония, Орешка и Юкота ОДНА И ТА ЖЕ??? А главное, настолько ли противоречит этому понимание добра и зла шморгеном?
Сообщение отредактировал Selena - Пятница, 2006-07-21, 16:03 |
| |
| |
| ЮКОТ | Дата: Пятница, 2006-07-21, 16:18 | Сообщение # 47 |
|
Группа: Удаленные
| | Quote (Selena) | | Что тут ясного и недвусмысленного????? Фау вы можете честно и как на духу утверждать, что Божья благодать Антония, Орешка и Юкота ОДНА И ТА ЖЕ??? |
Селена, ПП (прошу прощения)
Божья благодать существует для всех, так ведь:
другое дело кто ею пользуется (обретает), а кто - нет (закрывает)
|
| |
| |
| Selena | Дата: Пятница, 2006-07-21, 16:25 | Сообщение # 48 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| ЮКОТ, не люблю пустые церковные слова. Они ровныи счётом ничего не объясняют.
|
| |
| |
| ЮКОТ | Дата: Пятница, 2006-07-21, 16:48 | Сообщение # 49 |
|
Группа: Удаленные
| все-таки очень тяжело общаться при чем здесь церковные слова^_^ о Божьей благодати?
не пустые,
как раз наоборот - что ни на есть полные
и объясняют если не все, то очень многое
|
| |
| |
| Selena | Дата: Пятница, 2006-07-21, 17:04 | Сообщение # 50 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| ЮКОТ, а как вы понимаете Божью благодать? Вон Элиза за вас растолковала. Она права? Расскажите мне про Божью благодать как рассказали бы 7-летнему ребёнку. Просто и понятно. И имея в виду, что я ничего об этом раньше не слышала.
|
| |
| |
| ЮКОТ | Дата: Пятница, 2006-07-21, 18:16 | Сообщение # 51 |
|
Группа: Удаленные
| Не видел, что писала Элиза где-то пропустил, покажите, пжлста
7-му? хорошо.
у Вас семилетний ребенок? Творец всеял в душу каждому человеку семена всех добродетелей, но, чтобы они взошли им нужно воздействие со стороны Бога (как солнышко для цветка)
и только сам человек волен принимать эту Благодать или нет Вывод напрашивается сам собой 
|
| |
| |
| Selena | Дата: Пятница, 2006-07-21, 18:18 | Сообщение # 52 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| ЮКОТ, гости у нас пишут в форуме для гостей. А можно теперь список добродетелей? Всех. А то ведь ребёнок...
Сообщение отредактировал Selena - Пятница, 2006-07-21, 18:19 |
| |
| |
| Фауфабаоф | Дата: Пятница, 2006-07-21, 18:47 | Сообщение # 53 |
|
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
| ЮКОТ,
Поверьте, в этом разговоре мы куда большие союзники чем может показаться.
Я знаю двух человек, которые последовательно приходили в ужас всякий раз как речь на форумах заходила о том как
| Quote (ЮКОТ) | | человек ставит себя выше Бога |
- себя, например.
Но мне многократно советовали не обламывать кайф тем кто "дорос". А я - крайне доброе существо. Действительно, зачем мне это?
Я могу адресовать Вас к "saligia" Карсавина
http://vispir.h1.ru/karsavin1.htm Вопрос же был "различает ли".
Я считаю да.
Имеет право? - Да
Ошибается? - Да
Может и не ошибиться? - Да
Гарантировано? - Нет
Как-то так. Selena
Речь наверно о том, что названные люди - разные? Их убеждения? Это даже не предмет спора. Конечно, разные. А вот в свете очередности денег и стульев - сходство налицо. Орешек - был у меня под сомнением. Но последнее время он - молодца. В смысле - я вроде сам такой. А сам себя не похвалишь...
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
|
| |
| |
| Selena | Дата: Пятница, 2006-07-21, 18:53 | Сообщение # 54 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Фауфабаоф, со стульями вы, конечно, правы, но вдруг это только внешнее сходство? Вот отсюда и детские вопросы.
|
| |
| |
| ЮКОТ | Дата: Пятница, 2006-07-21, 19:39 | Сообщение # 55 |
|
Группа: Удаленные
| | Quote (Фауфабаоф) | | Если "Антоний" заменить на"Орешек" смысл никуда не исчезнет, неправда ли? |
конечно исчезнет, потому что Орешек такое не говорил спасибо за Красавина, пойду читать | Quote (Selena) | | гости у нас пишут в форуме для гостей. |
это о ком речь?
Сообщение отредактировал ЮКОТ - Пятница, 2006-07-21, 19:41 |
| |
| |
| Selena | Дата: Пятница, 2006-07-21, 20:26 | Сообщение # 56 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| | Quote (ЮКОТ) | | это о ком речь? |
О тех кто не хочет регистрироваться на форуме.
|
| |
| |
| ЮКОТ | Дата: Пятница, 2006-07-21, 20:44 | Сообщение # 57 |
|
Группа: Удаленные
| | Quote (Selena) | | ЮКОТ, гости у нас пишут в форуме для гостей. |
так и не понял, мне нужно уйти на гостевой форум? | Quote (Selena) | | А можно теперь список добродетелей? Всех. А то ведь ребёнок... |
Вы их знаете не хуже меня
зачем искушаете? | Quote (Selena) | | со стульями вы, конечно, правы, но вдруг это только внешнее сходство? |
пример со стульями говорит только об искуссном (что и говорить) умении манипулировать сущностями материального мира и оценивать людей...
|
| |
| |
| Фауфабаоф | Дата: Пятница, 2006-07-21, 21:27 | Сообщение # 58 |
|
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
| | Quote (Selena) | | Фауфабаоф, со стульями вы, конечно, правы, но вдруг это только внешнее сходство? Вот отсюда и детские вопросы. |
| Quote (ЮКОТ) | | пример со стульями говорит только об искуссном (что и говорить) умении манипулировать сущностями материального мира и оценивать людей... |
Не хватало еще чтобы я умел обращаться с сущностями мира нематериального с таким же умением. И пытался доказывать сходство по содержанию, а не по внешности.
Вы понимаете антитезу "стульям"? Или я все сам должен разжевывать?
Антитеза такова: в любой ситуации,всегда - человек способен правильно распознать добро и зло. Такова его суть. Добро и зло - есть, независимо и объективно (или объективно создаются человеческим волением). И есть всеведающий человек (или всемогущий). Но ему это - не надо. Может ведать (мочь), а может и нет. Не ну если здесь есть желающие подписаться под этим утверждением, отчего ж... Возможно тот, кто подпишентся даже не это имеет в виду. Так лучше за внешностью глядеть надо - таково мое неизменно скромное мнение. А претензии на истину - это вопрос другой.
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
|
| |
| |
| Фауфабаоф | Дата: Пятница, 2006-07-21, 21:48 | Сообщение # 59 |
|
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
| | Quote (шморген) | | Добро от зла каждый должен (и может!) отличать. |
| Quote (шморген) | | Но я знаю что должен отличать добро ото зла. И знаю что могу. |
| Quote (шморген) | | Фауфабаоф:" Или - Есть ли в человеке различатель добра и зла? или - Есть ли добро и зло без человека?" А это уж на какой кому удобней отвечать. 1. Есть в человеке различатель добра и зла. 2. Добро без человека есть. А зла без человека может и нету... имхо. |
Я все же рискну не понять. Слова "может" и "должен" в первых цитатах. Это типа что?
а) Может производить такое действие и даже должен его производить.
б) Может - достигнуть того состояния, когда его "могу" совпадет с "должен". Ну и отвечу на свои вопросы.
Удобнее мне ответить на первый: Да
На второй мой ответ - зло несомненно нет, добро - может быть и есть.
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
|
| |
| |
| Bepa | Дата: Пятница, 2006-07-21, 22:03 | Сообщение # 60 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Проверенные
Сообщений: 1394
Статус: В реале
| | Quote (Фауфабаоф) | | Есть ли добро и зло без человека? |
Для различения добра и зла нужен наблюдатель.
Если верить в Бога, то добро и зло есть и без человека.
|
| |
| |
|
