Добро и зло
| |
Selena | Дата: Четверг, 2006-07-20, 11:39 | Сообщение # 1 |
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Не буду таскать сюда всё. Мусора там много, но мимо этого пройти нельзя. Quote | Самый большой грех - это не слушаться заповеди Христовой - не любить ближнего своего. И единственный рецепт избавления от этого греха - перечитайте то, что я здесь сказала. Если тебе сделали зло, ударив по щеке - не борись, а подставь другую, прими то, что тебе дают. Своей кротостью ты остановишь того, кто хочет причинить тебе зло. Так вам Христос завещал. | Интерпретация что надо. Главное когда ловят за руку советчика подобного всегда наготове отмазка, что мол я же не святой и даже не Орех, ну не всегда получается. Особенно, если с милой чуть виноватой улыбкой и широко открытыми голубыми глазами... Риторический вопрос. Что же вы Элиза мне никогда щёку не подставляете и не принимаете с радостью то, что вам говорю? Ведь твердите на всех углах, что это я со зла. Давайте, не боритесь, принимайте... как же, щас. Неа, лучше пойти и грязью облить, и не один раз, а постоянно, чтоб совсем уж все от подобного человека шарахнулись. Как от Орешка все прыснули после соответствующей информационной обработки. Конечно, зачем стараться и учиться отличать зло от добра. Не надо. Надо нырнуть глубже в чужое дерьмо и тогда вдруг изнутри этого дерьма покажется, что оказывается это всё добро. Только получилось вот так слегка некрасиво... Иисус имел в виду совершенно другое. Притча про щёку подразумевала не отказ от борьбы со злом, а отказ платить за зло злом, то есть множить зло. Разбив посуду торговцев, Христос как раз и проиллюстрировал своё утверждение. А иначе - принимая трактовку Элизы - можно посчитать Иисуса Христа крайне непоследовательным человеком. А это не так.
|
|
| |
Андрей | Дата: Четверг, 2006-07-20, 14:12 | Сообщение # 2 |
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2102
Статус: В реале
| Quote | ...Способность добровольно идти на жертву для спасения других говорит о силе духа, а не о слабости и пассивности. Христианство никогда не восхваляло страдания, как нечто необходимое само по себе, и никогда не рассматривало их как самоцель. Но мир полон страданиями, а христианство, будучи всегда реалистичным, утверждает, что зло не отойдет добровольно, и что тот, кто вышел на борьбу с ним, никогда не избежит страдания. В мире будете иметь скорбь; но мужайтесь, - говорил Христос, расставаясь с учениками (Ин. 16,33). Христианство не зовет страдать ради самого страдания, но зло не победишь, боясь подвергнуться страданиям. Разумеется, что трусы и себялюбы никогда не решатся идти на борьбу, если есть опасность пострадать. Но ведь такая мораль достойна лишь презрения. Вера в Христа-Спасителя - это прежде всего вера! в победу света над тьмой, добра над злом, жизни над смертью. В этом-то и проявляется великий гуманизм христианской религии... | Полностью: http://www.st-nikolas.orthodoxy.ru/newmartyres/luka/luka_g07_1.html
Не делай себе кумира (Исход 20:4)
|
|
| |
ЮКОТ | Дата: Четверг, 2006-07-20, 19:52 | Сообщение # 3 |
Группа: Удаленные
| Андрей, несколько раз цитировал святителя Луку (еще на старой Таежной), даже немного и из Житие, но никто ничего и не услышал, даже замечание было сделано, чтоб цитатами Святых не распалялся...
|
|
| |
ЮКОТ | Дата: Четверг, 2006-07-20, 20:00 | Сообщение # 4 |
Группа: Удаленные
| хочу цитату по теме, очень глубокую, мне кажется и безпощадную для ревнителей mathe: Quote | Тому, кто не умеет различить, что добро и что зло, не пристало судить, кто добр, а кто зол из людей. Человек знающий Бога - добр; а когда он не добр, то значит не знает Бога и никогда не будет познан от него, ибо единственный способ к познанию Бога есть Доброта. | Преподобный Антоний Великий.
|
|
| |
шморген | Дата: Четверг, 2006-07-20, 20:34 | Сообщение # 5 |
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Статус: В реале
| Юкот, дак штука в том, что всякий человек просто книжки читающий (даж в церковь ходить не обязательно) - считает что он познал Бога. Есть же такое мнение, что бог внутри каждого из нас типа. Многие так считают - чтоб не париться лишними заботами - типа все нормально, "все включено" - бог внутри. И на этом можно успокоиться. С богом все нормально - значит мы добрые и все такое. Про себя могу сказать только, что я некрещеный. В церковь не хожу. Не отношу это к своим достоинствам. Я понимаю, что не делаю попыток стать нормальным христианином во многом из какой-то душевной трусости. Единственное что могу сказать про бога, что несколько раз я чувствовал - он есть. Не в смысле каких-то чудес, а просто такое было состояние. Какие-то тексты песал - и вдруг понимаю, что читаю буквы и заплакал... Не от силы текста, а от ощущенья что я правильное что-то пытался напесать. Что-то видимо по-настоящему правильное...
Сообщение отредактировал шморген - Четверг, 2006-07-20, 20:35 |
|
| |
Фомич | Дата: Четверг, 2006-07-20, 20:55 | Сообщение # 6 |
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2612
Статус: В реале
| Quote (Преподобный Антоний Великий) | Тому, кто не умеет различить, что добро и что зло, не пристало судить, кто добр, а кто зол из людей. Человек знающий Бога - добр; а когда он не добр, то значит не знает Бога и никогда не будет познан от него, ибо единственный способ к познанию Бога есть Доброта. | Короче, кто не с нами - тот козел. И нифига в добре не понимает. Что-то мне подумалось: чем маньяк от фанатика отличается? Может, только тем, что маньяк напрямую с богом общается, а фанатик - через попов и святые писания?
|
|
| |
шморген | Дата: Четверг, 2006-07-20, 21:09 | Сообщение # 7 |
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Статус: В реале
| Quote (Фомич) | Короче, кто не с нами - тот козел. И нифига в добре не понимает. Что-то мне подумалось: чем маньяк от фанатика отличается? Может, только тем, что маньяк напрямую с богом общается, а фанатик - через попов и святые писания | Ты Фомич - маньяк атеист :). Мне дак цитата показалась очень верной. Я тож так считаю. Может без такого религиозного пафоса (прав у меня на это не имеется) - но абсолютно согласен. Добро от зла каждый должен (и может!) отличать. Другое дело, что не хочет. Неудобная тада получитца жизнь... Если отличать. Сам такой же позорник... И меня не извиняет даже то, что я это понимаю - что я по-большому счету - пакостник и циничная сука. Но я знаю что должен отличать добро ото зла. И знаю что могу. И знаю, что часто не хочу - в угоду своим удобствам.
|
|
| |
ЮКОТ | Дата: Четверг, 2006-07-20, 21:18 | Сообщение # 8 |
Группа: Удаленные
| Quote (шморген) | дак штука в том, что всякий человек просто книжки читающий (даж в церковь ходить не обязательно) - считает что он познал Бога. Есть же такое мнение, что бог внутри каждого из нас типа. Многие так считают - чтоб не париться лишними заботами - типа все нормально, "все включено" - бог внутри. И на этом можно успокоиться. С богом все нормально - значит мы добрые и все такое. | да, в этом-то и самообман происходит. один раз вступив (поверив Богу, пусть даже, что он есть в ТЕБЕ) потом оступаться (продолжать грешить) может быть и не ДАДУТ...
|
|
| |
ЮКОТ | Дата: Четверг, 2006-07-20, 21:36 | Сообщение # 9 |
Группа: Удаленные
| Quote (Фомич) | Короче, кто не с нами - тот козел. | Фомич, я не хотел Вас обидеть. Поверьте, ради Бога.
|
|
| |
Фомич | Дата: Четверг, 2006-07-20, 21:38 | Сообщение # 10 |
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2612
Статус: В реале
| Quote (шморген) | Добро от зла каждый должен (и может!) отличать. | Шморген, а кто тебе сказал, что кто-то не может отличать добро от зла? Все отличают, у каждого человека эта отличалка есть. Понимают добро и зло все по разному - это другое дело. По большему счету, люди одной культуры (цивилизации, вероисповедания ит.д.) одинаково понимают такие, скажем, глобальные понятия добра и зла. (Или понятия добра и зла в глобальном масштабе? Так, наверное, правильней). Но когда они спускаются с небес на землю, сразу начинаются распри и выяснения кто святее папы римского. А как быть с человеком другой культуры? Ты сможешь доказать папуасу из племени канибалов, что человека кушать это зло? А свинью кушать? Ну, с евреем, с мусульманином может и сговоритесь, а со мной - и не пытайся. Так и на все вещи, на все явления или поступки - у всех свой взгляд, свое понимание добра и зла. Да чего далеко ходить. Вон Элиза, - прекрасная барышня, красавица, спортсменка-комсомолка, я почти што первый парень в своей деревне, - а что у нас общего в пониманиях добра и зла, если будем обсуждать гайдерёнышей? А ведь мы одного поколения, одной культуры (советской) будем. Так что не наговаривай на себя и других людей, грех это.
|
|
| |
ЮКОТ | Дата: Четверг, 2006-07-20, 21:41 | Сообщение # 11 |
Группа: Удаленные
| Quote (Фомич) | Все отличают, у каждого человека эта отличалка есть. Понимают добро и зло все по разному - это другое дело. | В этом то вся и проблема а ведь есть Истины, простите Фомич, за навязчивость
Сообщение отредактировал ЮКОТ - Четверг, 2006-07-20, 21:43 |
|
| |
шморген | Дата: Четверг, 2006-07-20, 21:42 | Сообщение # 12 |
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Статус: В реале
| Фомич, не еби мне мозги. Что я сказал, то сказал. Все прозрачно.
|
|
| |
Фомич | Дата: Четверг, 2006-07-20, 21:44 | Сообщение # 13 |
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2612
Статус: В реале
| Quote (ЮКОТ) | Фомич, я не хотел Вас обидеть. Поверьте, ради Бога. | Верю. Меня часто с козлами путают. Из-за бороды, видать: городские только слышали, что у козлов бороды бывают (ну, или в мультиках видали) - вот и путают.
|
|
| |
Фомич | Дата: Четверг, 2006-07-20, 21:52 | Сообщение # 14 |
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2612
Статус: В реале
| Quote (шморген) | Фомич, не еби мне мозги. | Не матерись, Селене расскажу. Ну, если ты различаешь добро и зло, - чего заморачиваешься-то? Что оно не совпадает с чьим-то мнением? Хм. У меня с поповскими не совпадают - и ничо, не исхудал даже.
Сообщение отредактировал Фомич - Четверг, 2006-07-20, 21:52 |
|
| |
Лягушка | Дата: Четверг, 2006-07-20, 21:54 | Сообщение # 15 |
Группа: Удаленные
| Просто цепочка от добра-цели до добра-поступка не всегда одно звено имеет. И не все промежуточные цели-звенья однозначно чисты. Взять хотя бы ложь, манипуляции разные. Как без них?
|
|
| |
ЮКОТ | Дата: Четверг, 2006-07-20, 21:54 | Сообщение # 16 |
Группа: Удаленные
| Простите, Фомич, вы не первый раз употребляете термин "поповский". что это в Вашем понимании?
|
|
| |
ЮКОТ | Дата: Четверг, 2006-07-20, 21:56 | Сообщение # 17 |
Группа: Удаленные
| Quote (Лягушка) | Просто цепочка от добра-цели до добра-поступка не всегда одно звено имеет. И не все промежуточные цели-звенья однозначно чисты. Взять хотя бы ложь, манипуляции разные. Как без них? | еще раз прочтите цитату из Антония Великого.
Сообщение отредактировал ЮКОТ - Четверг, 2006-07-20, 21:57 |
|
| |
Фауфабаоф | Дата: Четверг, 2006-07-20, 21:57 | Сообщение # 18 |
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
| Quote (Фомич) | что кто-то не может отличать добро от зла? Все отличают, у каждого человека эта отличалка есть. Понимают добро и зло все по разному - это другое дело. По большему счету, люди одной культуры (цивилизации, вероисповедания ит.д.) одинаково понимают такие, скажем, глобальные понятия добра и зла. (Или понятия добра и зла в глобальном масштабе? Так, наверное, правильней). Но когда они спускаются с небес на землю, сразу начинаются распри и выяснения кто святее папы римского. А как быть с человеком другой культуры? Ты сможешь доказать папуасу из племени канибалов, что человека кушать это зло? А свинью кушать? Ну, с евреем, с мусульманином может и сговоритесь, а со мной - и не пытайся. Так и на все вещи, на все явления или поступки - у всех свой взгляд, свое понимание добра и зла. Да чего далеко ходить. Вон Элиза, - прекрасная барышня, красавица, спортсменка-комсомолка, я почти што первый парень в своей деревне, - а что у нас общего в пониманиях добра и зла, если будем обсуждать гайдерёнышей? А ведь мы одного поколения, одной культуры (советской) будем. Так что не наговаривай на себя и других людей, грех это. | ППКС А истина? Истина - Это совсем немножечко другой коленкор. Рядом с истиной зла быть не может. Хороший вопрос: может ли рядом быть добро? Внутри?
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
|
|
| |
Фомич | Дата: Четверг, 2006-07-20, 22:00 | Сообщение # 19 |
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2612
Статус: В реале
| Quote (ЮКОТ) | термин "поповский". | Я боюсь уже на эту тему разговаривать. Однажды завел про церковь - интернет на три дня пропал. "Поповский" - церковный, т.е. тех товарищей, кто приватизировал право на истину и толкование Христа. Что тут непонятного?
|
|
| |
Лягушка | Дата: Четверг, 2006-07-20, 22:02 | Сообщение # 20 |
Группа: Удаленные
| Разговаривать о добре и зле вне темы религии невозможно? Это просто вопрос.
|
|
| |
|