Вторник, 2024-05-14, 02:40
.
Главная сайта Форум Регистрация Вход
 
Внимание! На форуме существуют ограничения по группам пользователей! Подробности читайте по ссылке - Правила
Уважаемые гости! На данный момент писать на форуме у вас нет возможности. Если хотите что-то сказать - зарегистрируйтесь.
[Рисовать · Личные сообщения · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Форум » Беседка » Карта внутренних путей » Как стать нещастным
Как стать нещастным
SelenaДата: Четверг, 2006-03-23, 22:14 | Сообщение # 21
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Награды: 1
Статус: В реале
Павел Вацлавик - "Как стать несчастным без посторонней помощи"

Глава 1
ГЛАВНОЕ - ВСЕГДА БЫТЬ ВЕРНЫМ СЕБЕ И НИ ЗА ЧТО НЕ СДАВАТЬСЯ

Этот перл мудрости восходит еще ко временам шекспировского "Гамлета" и связан с именем главного королевского советника Полония. Дабы пояснить значение этого персонажа для темы нашего повествования, а именно как выковать свое несчастье своими же собственными руками, напомним, что Полоний умудрился довести способность сохранять верность самому себе до такого виртуозного уровня, что, в конце концов, был "принят за крысу" и пронзен шпагой вместе с ковром, за которым имел неосторожность спрятаться. Заметим кстати, что, судя по всему, в Датском королевстве в те времена был еще неизвестен другой перл мудрости, который гласит, что подслушивание под дверью - отнюдь не самый удачный способ узнать о себе что-нибудь приятное.

Нам могут возразить, что в данном случае искусство творить собственные несчастья доведено до совсем уж гипертрофированных размеров, выходящих за рамки настоящего исследования, но ведь нельзя отказывать Шекспиру в праве на некоторые поэтические преувеличения. Как бы там ни было, но основной принцип все равно остается в силе.

Жить в постоянном конфликте со всем миром и, главное, с окружающими вас людьми - дело, в общем-то, совсем нехитрое. Куда труднее постигнуть и довести до совершенства искусство быть несчастным наедине с собой, не завися от окружающих и не нуждаясь в их услугах. Мы всегда можем упрекнуть партнера в недостатке любви, подозревать злокозненность начальства или сваливать на погоду вину за свое дурное настроение, с этим без труда может справиться каждый. Но ведь наша задача - обходиться в этом важном деле без всякой посторонней помощи. Как же стать самому себе злейшим врагом? Надежным путеводителем к несчастью могут служить народные пословицы и поговорки. Являясь выражением так называемого здравого смысла или некоего таинственного инстинкта истины, народная мудрость таит для нас неисчерпаемый источник вдохновения. Главное, не обращать никакого внимания на то, что для всякого из этих изречений всегда можно найти другое, имеющее совершенно противоположный смысл. Взять хотя бы "Береженого бог бережет" и "Волков бояться - в лес не ходить" или "Поспешишь - людей насмешишь" и "Куй железо, пока горячо". Просто надо раз и навсегда выбрать какое-нибудь одно такое изречение и сделать его главным ориентиром повседневного поведения, своим кредо, символом собственного "Я". Отсюда нетрудно прийти к убеждению, что на свете существует только одна правильная точка зрения и она по странной случайности совпадает с вашей собственной. А тут уж всего один шаг до утверждения, что мир устроен неправильно и в нем все идет не так, как нужно.

Здесь, кстати, уже можно заметить разницу между настоящим профессионалом и жалким дилетантом. Последний еще иногда может, обреченно пожав плечами, смириться с неизбежным несовершенством этого мира. Но тот, кто верен себе до конца, истинный мастер своего дела, никогда не унизится до такого жалкого компромисса. Оказавшись перед выбором между миром, каков он есть, и миром, каким он, по его убеждению, должен был бы быть,- тем же самым роковым выбором, который еще в незапамятные времена занимал умы древних индуистских философов,- профессионал без всяких колебаний предпочтет второе и с негодованием отвергнет первое. Стойкий капитан корабля, с которого уже давно сбежали даже последние крысы, он отважно пустится в плавание по бурному ночному морю. Остается только сожалеть, что в этом арсенале мудрых изречений нет одного, которое было известно еще древним римлянам: Ducunt fata volentem, nolentem trahunt, или, проще говоря, "судьба желающего ведет, а нежелающего тащит".

А уж следовать голосу здравого смысла или подчиниться воле судьбы наш герой отнюдь не расположен, причем это упорное неприятие реальности со временем приобретает у него весьма своеобразные формы, превращаясь в некую всепоглощающую навязчивую идею, почти наваждение. В своем стремлении всегда и во всем быть верным себе он все больше проникается духом отрицания, ведь отказаться от этого значило бы для него изменить
самому себе. Уже тот факт, что кто-то посоветовал ему поступить тем или иным образом, служит для него самым веским основанием, чтобы этот совет был безоговорочно отвергнут даже в том случае, если с объективной точки зрения он сулит известные выгоды. (Зрелость, как определил ее один из моих коллег,- это способность человека принять решение даже вопреки тому, что оно совпадает с советами собственных родителей.)

Но и это еще не предел. Настоящий гений собственного несчастья - это тот, кто способен достигнуть воистину заоблачных высот и героически отвергнуть даже то решение, которое представляется наиболее разумным ему самому, оставаясь глухим к доводам собственного рассудка. Так змея, не довольствуясь возможностью укусить свой хвост, потихоньку начинает пожирать сама себя. Надо ли говорить, что достигаемое при этом ощущение несчастья просто не поддается никакому сравнению.

Конечно, для менее одаренных читателей состояние такого полного и безысходного отчаяния остается желанным, но, увы, недостижимым идеалом.


 
SelenaДата: Четверг, 2006-03-23, 22:16 | Сообщение # 22
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Награды: 1
Статус: В реале
Вся книга здесь.

 
шморгенДата: Четверг, 2006-03-23, 22:24 | Сообщение # 23
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Награды: 4
Статус: В реале
Осилил. Весело!
Смишной текст. Здоровске.
Спасип, Селена.
 
НатахаДата: Пятница, 2006-03-24, 01:45 | Сообщение # 24
Белый кролик
Группа: Проверенные
Сообщений: 341
Награды: 0
Статус: В реале
Осилила вывешенное. Ржунемогу. При чем тут КОНФОРМИСТ Полоний? Ну а в остальном - да, верность самому себе - до добра не дводит. Тут уже другая пиеска напрашивается - "Сирано де Бержерак":решил мальчишка всегда быть верным себе, и - до конца дней в Кристанах ходил...Правда, коазалось - не дожал ситуацию, слабину дал. Роксана - была ЕГО, того, кто стихи писал, а не куклы-Кристиана. Ну и - а не в задницу ли "щастье" основанное на приятии действительности и отрицании самого себя? Не-а - я лучше как-нибудь - бз счастья (а и не привыкать!!!), но - с самоуважением...Для меня оно - важнее каких-то там трепыханий эндоморфинов. Сделала что-то - правильно и чествно - молодец, Натаха, я - тебя - уважаю. Облажалась - ищем ошибку и устраняем. А не "ой, птицка летит, мир прюкрасен, бомжа - не заметим, главно - кайф ловить!!!" Я в мир пришла - не за кайфами, а чтобы отпахать на своей грядке "от и до". Как можно качественнее. А что мир - дерьмо - любой зрячий понимает.

Кто не спрятался, я не виновата...
 
Заварной_ОрешекДата: Пятница, 2006-03-24, 06:40 | Сообщение # 25
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Награды: 5
Статус: В реале
Quote (Bepa)
Не забывают они Бога. Но ведь мальчик обречен. Долго ли в такой ситуации прожил Андропов? А ведь возможности у него были другие.

Я в ваших словах вижу противоречия. Тот кто верует уже не обречён. Что касается вероятности преждевременной смерти тела, так это испытание для бессмертного Духа. Мы все это проходили не раз.

Форула проста - если так случилось - бороться до конца, но и уметь Принять с достоинством... и делать выводы на будущее.

Quote (Bepa)
Вот Вы ратовали за стерилизацию, говорили, что дети, брошенные родителями, несчастны. А в этом случае? И семья благополучная, и мама прекрасная.

Вот-вот... насколько серьёзно мы все должны подходить к рождению ребёнка даже в благополучных семьях. Уж больно высока плата страданий даже за мелкие просчёты в этом направлении. За ошибки родителей всегда расплачивается ребёнок. Мы об этом забываем. У нас в обществе крайне эгоистические представления в отношении детей. - Хотим детей, - говорят родители. - Ну хочешь, так получи, потом не плачь - говорит Жизнь.
Одного ХОЧУ мало. Готовиться надо серьёзно - морально, психологически, физически и материально.

Вы же сами пишите: у него с рождения больные почки. Я не знаю всех подробностей, но неисключаю, что родители были не совсем готовы - надо было самим подлечиться и хорошо обследоваться.

Больное дерево не даёт здоровых плодов.

Сообщение отредактировал Заварной_Орешек - Пятница, 2006-03-24, 06:56
 
Заварной_ОрешекДата: Пятница, 2006-03-24, 07:32 | Сообщение # 26
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Награды: 5
Статус: В реале
Вера, ответить на вопрос - за что такие страдания? - можно, поняв некоторые правила жизни. Если, допустим вас бьёт током - вы понимаете свою ошибку: нарушены правила безопасности. Вывод: мы имеем дело с энергиями, природу которых нужно хорошо знать. С рождением детей - то же самое. При зачатии мы замыкаем цепи жизненной энергии в надежде, что всё остальное получится само собой. Но природе абсолютно наплевать о чём там родители мечтают, какому богу кланяются. Она, как автомат, выдаст продукцию такого качества, которому вы соответствуете сами. Халява не пройдёт!

Итак, нужна корректная генетическая программа, нужны адекватные условия вынашивания детей, нужна любовь и забота родителей...

 
P_a_p_s_h_e_vДата: Пятница, 2006-03-24, 08:33 | Сообщение # 27
Болтун
Группа: Проверенные
Сообщений: 45
Награды: 0
Статус: В реале
Андрей, твои слова - это религия. Законы твои хорошо работают только внутри религии. Вне её они теряют актуальность. По моим наблюдениям законы природы работают принципиально иначе.

За что купил - за то люблю!
 
BepaДата: Пятница, 2006-03-24, 09:03 | Сообщение # 28
Льюис Кэрролл
Группа: Проверенные
Сообщений: 1394
Награды: 0
Статус: В реале
Орешек, в Ваших взглядах я тоже вижу противоречия. А как же карма? Вы в нее верите? Значит, эта семья отрабатывает свою карму? Тогда, как ни готовься, несчастья тебя настигнут?
 
BepaДата: Пятница, 2006-03-24, 09:10 | Сообщение # 29
Льюис Кэрролл
Группа: Проверенные
Сообщений: 1394
Награды: 0
Статус: В реале
Quote (Фауфабаоф)
На самом деле это мы заставляем таких людей как в Вашем примере быть несчастными. И себя заставляем также. Задавая шкалу. Ну разве нужно объяснять, что ни инфаркт, ни гемодиализ, ни смерть (тем более, так ее распротак) не являются безоговорочным помещением в список?
Разве дело в списке? Эти люди мужественно все свои несчастья переносят. Я, видимо, не донесла этого в своем рассказе. Мама рассказывала обо всем довольно сдержанно, не рыдала. не рвала на себе волосы, просто изложила факты, которые, видимо, держать в себе ей трудно.
Quote (Фауфабаоф)
Мало будет желающих поменяться – тоже факт.
Да что там поменяться? Люди даже осознать, через себя пропустить такое не хотят. Но рядом с такими семьями собственные маленькие несчастья кажутся такой ерундой!
 
ФомичДата: Пятница, 2006-03-24, 10:01 | Сообщение # 30
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2612
Награды: 0
Статус: В реале
Quote (Selena)
Куда труднее постигнуть и довести до совершенства искусство быть несчастным наедине с собой, не завися от окружающих и не нуждаясь в их услугах. Мы всегда можем упрекнуть партнера в недостатке любви, подозревать злокозненность начальства или сваливать на погоду вину за свое дурное настроение, с этим без труда может справиться каждый. Но ведь наша задача - обходиться в этом важном деле без всякой посторонней помощи.

Не, ну это нереально, это фантастика...

 
СКАЗОНЬКАДата: Пятница, 2006-03-24, 10:48 | Сообщение # 31
Сказочных дел мастер
Группа: Проверенные
Сообщений: 901
Награды: 0
Статус: В реале
Вот сейчас напишу, и буду наверняка обстрелена. Я же пишу то, что уже мне известно. Значит принято , осознанно и отработанно в какой-то степени. Раз это ещё вызывает вопрос, значит челевек не прошёл этого понимания и опыта.

Карма говорят. Да, карма. Вы же хорошо знаете, что подуманное, произнесённое, сделанное сегодня - это воплощается в завтрашее ЕСТЬ.
Содеишь плохое - завтра его получишь и отработаешь. Сделаешь хорошее - получишь это же хорошее и в будущем. Конечно все мы ошибаемся.
Вера в Бога, добрые дела, помощь людям, исправление собственной жизни(в смысле поступков, деяний). И в этом случае - Бог милостив. Он принимает наше покояние, молитвы, видит исправления. И после этого - помогает.
Если человек не раскаялся и не пытается исправить жизнь, то повторение страданий неизбежно.
Я не беру отдельную семью. Но я прекрасно знаю и по себе. Несчастья - причина моих же проступков в прошлом. Это карма. Что мы знаем про эту семью?. Что мы знаем про их прошлые воплощения и их поступки? Просто так ничего не приходит само. Не бывает.

Нам, (грубо говоря, как зрителям, свидетелям) нужно сделать две вещи.
Со всем состраданием и милосердием ! помогать другим в их страданиях, (если это возможно. Если наша помощь будет в пользу им, кстати.
И второе. Нам, свидетелям - не судить!, а сделать вывод для себя - чтобы не было горького будущего у нас, контроль над мыслями и делами сегодня.

Можете стрелять кто не согласен. Не имеет силы.


Чтоб людям не стыдно было "ППКС"-ситься, проверь ошибки!

Почти по Фауфабаофу.

Сообщение отредактировал СКАЗОНЬКА - Пятница, 2006-03-24, 10:55
 
шморгенДата: Пятница, 2006-03-24, 12:20 | Сообщение # 32
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Награды: 4
Статус: В реале
А чо стрелять? По-мойму, дак правильно все сказала.

ППКС (подпесался под каждым словом).

 
SelenaДата: Пятница, 2006-03-24, 12:27 | Сообщение # 33
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Награды: 1
Статус: В реале
ППКС smile

 
НатахаДата: Пятница, 2006-03-24, 13:59 | Сообщение # 34
Белый кролик
Группа: Проверенные
Сообщений: 341
Награды: 0
Статус: В реале
Какая все-таки гадость эта кармическая театрия...ТАКАЯ отмазка, чтобы - отстраниться и не сострадать. Сами, мол, виноваты - сами и расхлебают, а нам надо мысли позитивные, а не негативные, чтоб у НАС было хорошее будущее. Да и ваще - подумаешь, диализ, счастье - и на нем возмножно...
Блин - каждому из участников бы разок - пережить эту процедуру - может и пожалели бы по-настоящему этого мальчонку. Взрослые-то - с трудом переносят, процедура - ЖУТКАЯ. Пытка!!!


Кто не спрятался, я не виновата...
 
Заварной_ОрешекДата: Пятница, 2006-03-24, 14:28 | Сообщение # 35
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Награды: 5
Статус: В реале
Quote (P_a_p_s_h_e_v)
Андрей, твои слова - это религия. Законы твои хорошо работают только внутри религии.


Не согласен абсолютно. Слова не могут быть религией. Религия - в голове. Ты, Женя, наделяешь мои слова религией. Полное право.

Но есть моя точка зрения и она прагматична (в плане заботы) в отношении ближнего.

 
СКАЗОНЬКАДата: Пятница, 2006-03-24, 14:31 | Сообщение # 36
Сказочных дел мастер
Группа: Проверенные
Сообщений: 901
Награды: 0
Статус: В реале
Наташа! Невнимательно прочитала.

Чтоб людям не стыдно было "ППКС"-ситься, проверь ошибки!

Почти по Фауфабаофу.

 
Заварной_ОрешекДата: Пятница, 2006-03-24, 14:37 | Сообщение # 37
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Награды: 5
Статус: В реале
Quote (Bepa)
Орешек, в Ваших взглядах я тоже вижу противоречия. А как же карма? Вы в нее верите? Значит, эта семья отрабатывает свою карму? Тогда, как ни готовься, несчастья тебя настигнут?

Верочка, никаких противоречий нет: карма - это не фатальность... карма настигает нас тогда, когда мы забываем, что обладаем Разумом - теряем его, следуя слепым инстинктам или эго. Все страдания от невежества.

Вывод: раскайся, т.е. осмысли, исправь и не повторяй ошибок - вот вся наша карма! Мудрый также может приставить очки к заднице, взяв их первый раз в руки... но ему хватит одного раза. Обезьяна сделает это бесконечно.

 
Заварной_ОрешекДата: Пятница, 2006-03-24, 14:43 | Сообщение # 38
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Награды: 5
Статус: В реале
Quote (СКАЗОНЬКА)
Вера в Бога, добрые дела, помощь людям, исправление собственной жизни(в смысле поступков, деяний). И в этом случае - Бог милостив. Он принимает наше покояние, молитвы, видит исправления. И после этого - помогает.
Если человек не раскаялся и не пытается исправить жизнь, то повторение страданий неизбежно.

однозначно, шеф!!!! smile

Quote (Натаха)
Блин - каждому из участников бы разок - пережить эту процедуру - может и пожалели бы по-настоящему этого мальчонку.

что значит пожалели? или ты, Натаха, считаешь тут все бесчувственные идиоты собрались? а кто больше всех кричит о боли, тот на коне?

Оставь рецепторы в покое и посмотри, пожалуйста, в глубь проблемы: почему человек страдает?

 
НатахаДата: Пятница, 2006-03-24, 14:44 | Сообщение # 39
Белый кролик
Группа: Проверенные
Сообщений: 341
Награды: 0
Статус: В реале
Да куда не приставляй очки - мальчик УЖЕ на диализе, УЖЕ обречен. Какая разница, куда помудревшие родители с следующий раз пристороят очки?

Кто не спрятался, я не виновата...
 
НатахаДата: Пятница, 2006-03-24, 14:47 | Сообщение # 40
Белый кролик
Группа: Проверенные
Сообщений: 341
Награды: 0
Статус: В реале
Quote (СКАЗОНЬКА)
Наташа! Невнимательно прочитала.

Нормально прочитала. Прочто - постоянно сталкиваюсь с жестокостью, оправданной этим подходом. Кстати, в предыдущие жизни - я тоже поверить не могу, ибо - тогда Бог - садист, требующий от людей чего-то неизвестного в тумане и мучающий их - вечно. Вроде как мы - на земле, а не в Аду (где еще хуже. но, подозреваю - не так, чтобы намного...)


Кто не спрятался, я не виновата...
 
Форум » Беседка » Карта внутренних путей » Как стать нещастным
Поиск:

Администратор Модератор Пользователь Проверенный Алисовед Идущие


Сайт управляется системой uCoz