|
Саяно-шушенская ГЭС
| |
| Лягушь | Дата: Четверг, 2010-02-04, 16:23 | Сообщение # 161 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Статус: В реале
| А если поворотный механизм был разрушен таким образом, что положение лопатки зафиксировалось в каком-то определённом положении? Или она вообще отвалилась. Сейчас почитаю по Вашим ссылкам. Чёрт, АМ, я не в курсе, как эти поворотные замки устроены. Я все эти лопаточные машины в последний раз в школе видела.
|
| |
| |
| andrewminsk | Дата: Четверг, 2010-02-04, 16:25 | Сообщение # 162 |
 Белый кролик
Группа: Проверенные
Сообщений: 283
Статус: В реале
| Посмотрел, что Селена накопала (воспоминания Брызгалова).
Акт читаю.
Всё светло, как день.
Лучше загнать самолёт в грозу, чем потратиться на обход.
Донецкий 154 вспомнился
Кролик чебуречный
Сообщение отредактировал andrewminsk - Четверг, 2010-02-04, 16:39 |
| |
| |
| Лягушь | Дата: Четверг, 2010-02-04, 16:37 | Сообщение # 163 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Статус: В реале
| Quote (andrewminsk) только не в режиме пинг-понг
Бывает, поверьте.
|
| |
| |
| Ryan | Дата: Четверг, 2010-02-04, 16:47 | Сообщение # 164 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1950
Статус: В реале
| Я ничего не понимаю в технических вопросах. Вы мне только одно скажите: в нанотехнологиях есть что-нибудь такое, что может взорваться в масштабах глобальной катастрофы?
|
| |
| |
| andrewminsk | Дата: Четверг, 2010-02-04, 17:02 | Сообщение # 165 |
|
Белый кролик
Группа: Проверенные
Сообщений: 283
Статус: В реале
| аварийные затворы вручную опускали - это что-то
Кролик чебуречный
|
| |
| |
| Лягушь | Дата: Четверг, 2010-02-04, 17:08 | Сообщение # 166 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Статус: В реале
| А чем их было опускать? Дизель-генераторов-то не было. А я наивно удивлялась, почему их не запустили?
|
| |
| |
| Фауфабаоф | Дата: Четверг, 2010-02-04, 17:23 | Сообщение # 167 |
 Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
| Quote (Ryan) нанотехнологиях есть что-нибудь такое, что может взорваться в масштабах глобальной катастрофы?
Ну, хотя бы: наномусор. Проблема прочных и долговечных пластиков - мусор, который потенциально "вечнее" пирамид.
Проблема атомной энергетики - радиоактивные отходы. Единственное, что успокаивает, такой вещи как "нанотехнологии" - честно говоря, нет. Так что проблема с наномусором хоть и реальна, но вряд ли глобальна по масштабам. Прошу прощения за флуд.
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
|
| |
| |
| Ryan | Дата: Четверг, 2010-02-04, 17:28 | Сообщение # 168 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1950
Статус: В реале
| Спасибо, Фауфабаоф. А то я, техническая дремучесть, почитала-почитала тут, какой бардак бывает в том, за что берется особо "эффективный менеджмент" и обеспокоилась.
|
| |
| |
| andrewminsk | Дата: Пятница, 2010-02-05, 12:00 | Сообщение # 169 |
|
Белый кролик
Группа: Проверенные
Сообщений: 283
Статус: В реале
| Quote (Лягушь) А чем их было опускать? Дизель-генераторов-то не было. А я наивно удивлялась, почему их не запустили?
Затворы изначально должны были висеть на электромагнитных замках, если уж полностью пропадает электричество - то явно их сработка не будет ошибочной.
Возле турбин были и запирающие золотники, тоже не сработали. Ещё одна вещь, уже на уровне технической идеологии.
В Акте опять речь про реактивную мощность. Турбина проходила опасную ("нерекомендованную") зону режима на выкате, начала работать как насос и взлетела карлсоном.
В Чернобыле тоже эксперимент ставили по использованию реактивной мощности. Хватит ли её для поддержания жизнедеятельности реактора.
Моё мнение - это должно быть запрещено законодательно.
Системы при такой работе неустойчивы и малоуправляемы. Эффект - смешной, зато последствия иногда просто катастрофические.
Это же может относиться и к химическим производствам (какой-нибудь дожиг газов) и к металлургии, да ещё хрен знает к чему
Кролик чебуречный
|
| |
| |
| Лягушь | Дата: Пятница, 2010-02-05, 20:55 | Сообщение # 170 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Статус: В реале
| Quote (andrewminsk) Системы при такой работе неустойчивы и малоуправляемы.
Андрей, посмотрела оба документа. То есть почла только первый, второй достоин тщательного изучения, и я задала себе целью его одолеть. О первом не скажу ничего хорошего. По-моему, его автор просто прочёл второй, мало что понял реально, но сложил в уме какую-то картинку, которую и выкатил на суд общественности. Ну, как смог, так и сложил. Но буквально в самом начале второго доумента я прочла следующее: «Основное назначение СШГЭС в комплексе с Майнской ГЭС - выработка электроэнергии с недельным и неограниченным суточным регулированием» (проект «Саяно-Шушенский гидроузел на реке Енисей». Сводная записка. Ленинград, 1988г., стр. 10). То есть утверждать, что станция эксплуатировалась в режимах, к которым не была предназначена, уже нельзя. Неограниченное суточное регулирование предполагает любое изменение мощности по любому графику, разрешенному регламентом. А он, естественно, разрабатывается по условиями безопасности процесса. Исходя из физики процесса. Поняла также, что энергоблок ГЭС имеет два номинальных режима, верхний и нижний. Переход от одного к другому сопровождается проходом через частоты, кратные собственной частоте турбины, что вызывает нежелательные резонансы. Но вроде бы вести блок в "промежуточном" состоянии никто и не собирался? Просто они вынуждены были несколько раз менять мощность блока. Но в этом нет криминала. Я фигню несу? Ладно, почитаю дальше. Хотя и сложно.
|
| |
| |
| andrewminsk | Дата: Суббота, 2010-02-06, 00:21 | Сообщение # 171 |
|
Белый кролик
Группа: Проверенные
Сообщений: 283
Статус: В реале
| А ещё 2я турбина была выведена из резерва (а по сути - из ремонта) сразу под нагрузку.
Есть такая вещь - обкатка.
И называется - в обкатку.
После ремонта - в обкатку!
Комиссия тоже ссала (не против ветра). Многие вещи описаны про формальное соответствие действий персонала инструкциям.
Диспетчеры ЕЭС натурально измывались, но никто не возбухал. А на Усть-Илимскую никто не покушался. Отношения? Время катастрофы - передача смены. Смена была передана второпях, возможно неполно, тут ещё бугры подвалили с утра, ночной начальник смены станции рад был свалить после такой ночки. Персонал турбинного цеха с утра занят нарядами на работы варягов.
В акте не всё отражено. Щитовые больше бы рассказали
Кролик чебуречный
|
| |
| |
| Лягушь | Дата: Суббота, 2010-02-06, 00:39 | Сообщение # 172 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Статус: В реале
| Я пока только 40 страниц одолела из 140.
Прочла про ремонт 2000 года. Оказывается, лопатки чинят. Разделывают трещины, наплавляют металл электродами, шлифуют под исходный профиль. Точно так же был восстановлен вал. Я думала, их заменяют без разговоров. Слегка в шоке.
|
| |
| |
| Selena | Дата: Суббота, 2010-02-06, 00:44 | Сообщение # 173 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Вы герои, ребята...
|
| |
| |
| andrewminsk | Дата: Суббота, 2010-02-06, 20:49 | Сообщение # 174 |
|
Белый кролик
Группа: Проверенные
Сообщений: 283
Статус: В реале
| "Перечень лиц, несущих ответственность за предотвращение инцидентов и аварий на СШГЭС"
стаж на последнем рабочем месте 2-4 года, пара человек - несколько месяцев. Только один с последним стажем больше 10 лет и 19 дней "исполняющий обязанности начальника штаба ГО и ЧС службы экономической безопасности и режима" - тот, который вообще слинял при шухере.
Реорганизация по Чубайсу
Кролик чебуречный
|
| |
| |
| Фауфабаоф | Дата: Вторник, 2012-07-03, 18:46 | Сообщение # 175 |
|
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
| В порядке подведения кое-каких итогов
http://top.rbc.ru/incidents/27/06/2012/657081.shtml
Главное следственное управление СКР завершило следственные действия по уголовному делу об аварии на Саяно-Шушенской ГЭС в августе 2009г., сообщает пресс-служба ведомства.
Обвинения в совершении преступления по ч.3 ст.216 УК РФ (нарушение правил безопасности при ведении работ, повлекшее смерть более двух лиц и причинение крупного ущерба) предъявлены целой группе работников, в том числе директору ГЭС Николаю Неволько, главному инженеру станции Андрею Митрофанову и двум его заместителям.
По версии следствия, обвиняемые, являясь ответственными за безопасную эксплуатацию гидротехнического оборудования Саяно-Шушенской ГЭС, по небрежности в течение длительного времени допускали работу гидроагрегата №2 в неудовлетворительном вибрационном состоянии. Сотрудники ГЭС бездействовали и не принимали никаких мер по устранению технической неисправности, в том числе в ходе планового ремонта, проведенного в январе-марте 2009г.
17 августа 2009г. при увеличении амплитуды вибрации турбинного подшипника до 840 микрон, при максимально разрешенном значении до 160 микрон, произошло разрушение крепления крышки турбины, что привело к ее отрыву, затоплению машинного зала, разрушению и повреждению сооружений, технических устройств и технологического оборудования Саяно-Шушенской ГЭС. В результате ЧП погибли 75 человек из числа персонала станции и подрядных организаций.
<...>
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
|
| |
| |
| Заварной_Орешек | Дата: Среда, 2012-07-04, 06:46 | Сообщение # 176 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Статус: В реале
| людей очень жалко! 
Сообщение отредактировал Заварной_Орешек - Среда, 2012-07-04, 06:47 |
| |
| |
| Сита | Дата: Пятница, 2012-07-06, 04:23 | Сообщение # 177 |
 Воплощение Любви
Группа: Идущие
Сообщений: 2279
Статус: В реале
| если руководители допускали плохое состояние оборудования, это могло быть от нехватки денег.. следствие нашло виноватых лиц, но общее состояние всех предприятий оно не исправит, когда нет средств на реконструкцию оборудования и цены везде великие.... криком, наказаньями не исправить ничего.
|
| |
| |
| Заварной_Орешек | Дата: Вторник, 2012-07-10, 08:57 | Сообщение # 178 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Статус: В реале
| за годы т.н. реформ квалифицированные специалисты вымылись,.
|
| |
| |
| Сита | Дата: Среда, 2012-07-11, 16:59 | Сообщение # 179 |
|
Воплощение Любви
Группа: Идущие
Сообщений: 2279
Статус: В реале
| пришли карьеристы....
|
| |
| |
|
