Среда, 2024-05-15, 01:41
.
Главная сайта Форум Регистрация Вход
 
Внимание! На форуме существуют ограничения по группам пользователей! Подробности читайте по ссылке - Правила
Уважаемые гости! На данный момент писать на форуме у вас нет возможности. Если хотите что-то сказать - зарегистрируйтесь.
[Рисовать · Личные сообщения · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 9
  • 1
  • 2
  • 3
  • 8
  • 9
  • »
Форум » Точка зрения » Государство и мы » Саяно-шушенская ГЭС
Саяно-шушенская ГЭС
ФауфабаофДата: Понедельник, 2009-08-17, 14:27 | Сообщение # 1
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Награды: 1
Статус: В реале
Еще один сюрприз.
http://www.vz.ru/society/2009/8/17/318164.html
Цитирую
"Взгляд"

О ситуации на Саяно-Шушенской ГЭС, где произошла крупнейшая в истории ГЭС авария, Дмитрию Медведеву и Владимиру Путину докладывали глава МЧС РФ и министр энергетики. В результате Сергею Шойгу было поручено вылететь на место происшествия. Несмотря на то что эксперты утверждают, будто серьезных последствий для экологии ЧП не принесет, на данный момент по Енисею расползается масляное пятно. По предварительным оценкам, ущерб от аварии составит миллиарды рублей.
В понедельник утром о ситуации на Саяно-Шушенской ГЭС, где вышли из строя два водовода, а в результате погибли восемь человек, президенту РФ Дмитрию Медведеву и премьер-министру Владимиру Путину докладывали глава МЧС РФ Сергей Шойгу и министр энергетики Сергей Шматко.
«Позднее стали поступать сообщения о том, что последствия серьезнее, чем казалось изначально»
Оба отчитывались о мерах, предпринимаемых подчиненными службами по ликвидации последствий аварии и восстановлению штатного режима работы энергосистемы Сибири, передает «Интерфакс».
В результате Путин поручил Сергею Шойгу возглавить работу по ликвидации последствий аварии на Саяно-Шушенской ГЭС и вылететь на место аварии с целью координации аварийно-восстановительных работ электростанции.
Как писала газета ВЗГЛЯД, авария на Саяно-Шушенской ГЭС – одной из крупнейших подобных станций в мире, расположенной на сибирской реке Енисей, – произошла утром в понедельник.
«Сообщение о разрушении двух водоводов на Саяно-Шушенской ГЭС поступило в 04.42. В результате произошло разрушение стены и подтопление машинного зала», – сообщили в Сибирском региональном центре МЧС.
По последним данным МЧС, жертвами аварии стали восемь человек, еще не менее 11 пострадали – восемь из них доставлены в больницы, остальные покинули место инцидента самостоятельно. Не исключено, что число погибших и раненых может увеличиться, так как пока не установлено, сколько всего людей находились на ГЭС в момент аварии. По оценкам эксплуатирующей компании «РусГидро», их было не менее 60. Продолжаются поисково-спасательные работы.
Согласно предварительным данным, вода хлынула в машинный зал одного из гидроагрегатов ГЭС во время ремонта.
Сейчас разрушения на ГЭС ликвидированы, затопление машинного зала остановлено.
Сразу после случившегося от энергоснабжения были отключены Саянский и Хакасский алюминиевые заводы, снижена подача энергии Красноярскому и Новокузнецкому алюминиевым заводам, а также Кемеровскому заводу ферросплавов.
Нагрузка остановленной ГЭС перераспределяется между электростанциями Сибирского региона. Сброс воды организовывается через Майнскую ГЭС.
«Угрозы подтопления населенных пунктов нет. Обесточенных населенных пунктов нет. Тело плотины не повреждено», – говорилось в сообщении Сибирского регионального центра МЧС.
Однако позднее стали поступать сообщения о том, что последствия серьезнее, чем казалось изначально. Так, в Томске из-за аварии на Саяно-Шушенской ГЭС обесточены почти все предприятия и 53 многоэтажки.
«Отключены многие предприятия. Сейчас думаем, как дома включить. Пока работаем», – цитирует «Интерфакс» генерального директора ООО «Горсети» Владимира Резникова.
Эксперты ранее утверждали, что и для экологии серьезных последствий не будет, однако по Енисею в районе нижнего бьефа (часть водоема, примыкающая к водоподпорному сооружению) Саяно-Шушенской ГЭС в данный момент распространяется крупное масляное пятно. Масло, скорее всего, вытекло из одного из поврежденных агрегатов ГЭС.
«Это трансформаторное масло. Количество сравнительно небольшое, но пленка растянулась вниз по течению на 5 км. По нашим оценкам, большой угрозы для экологии нет», – отметили в пресс-службе Сибирского регионального центра МЧС.
Исполняющий обязанности главы компании ОАО «РусГидро» Василий Зубакин заявил, что убытки от аварии могут измеряться миллиардами рублей. Он также уточнил, что компания «РусГидро» намерена задействовать собственные средства для устранения последствий аварии и восстановления работы станции. В частности, компания будет использовать средства из специально созданного фонда на случай чрезвычайных ситуаций и фонда по ведению ремонтных работ.
Зубакин напомнил, что компания «РусГидро» не выплачивала дивиденды по итогам 2008 года и направила прибыль в резервный фонд. Эти средства также будут задействованы. Кроме того, компания рассчитывает на получение страховых выплат.
По оценкам Зубакина, для возобновления работы Саяно-Шушенской ГЭС потребуется несколько месяцев. «Это будет восстановление работы ГЭС не в полном объеме», – уточнил он, пояснив, что в результате были серьезно повреждены гидроагрегаты NN 2,7,9. «Их восстановление потребует достаточно длительного времени».
Исполняющий обязанности руководителя компании «РусГидро» заявил, что причиной аварии на ГЭС стал сильный гидроудар, разрушивший два водовода станции. Причины происхождения самого гидроудара пока выясняются. «Несколько версий рассматриваются. Все они носят техногенный характер», – подчеркнул Зубакин.

Август? Метеоритные дожди?


" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
 
SelenaДата: Понедельник, 2009-08-17, 15:21 | Сообщение # 2
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Награды: 1
Статус: В реале
Правильно, сначала надо выкачать все средства из отрасли, ничего не ремонтировать 20 лет, а потом другие будут проявлять героизм ликвидируя последствия... и отвечать будут другие...

 
ЛягушьДата: Понедельник, 2009-08-17, 15:32 | Сообщение # 3
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Награды: 1
Статус: В реале
Quote (Selena)
20 лет

Больше. Это всё ещё при плохих коммунистах было построено.
 
SelenaДата: Понедельник, 2009-08-17, 15:34 | Сообщение # 4
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Награды: 1
Статус: В реале
Лягушь, при плохих коммунистах на таких объектах было принято проводить плановые профилактические работы. И деньги из фонда на профилактику нельзя было потратить на другие нужды. Сажали за это...

 
ЛягушьДата: Понедельник, 2009-08-17, 15:45 | Сообщение # 5
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Награды: 1
Статус: В реале
ППРы и сейчас проводятся. Но существует регламент, где описано что и как проверять.
Вполне допускаю, что некоторые вещи в него не входят.
Но это не значит, что контролировать их не надо. Просто их проверка не относится к ППР.
 
SelenaДата: Понедельник, 2009-08-17, 15:48 | Сообщение # 6
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Награды: 1
Статус: В реале
Лягушь, если водовод не выдержал нагрузки, значит не был вовремя профилактически отремонтирован. Их же там много и слив воды не всегда максимален. Тем более сейчас вообще может меньше электроэнергии нужно...

 
ЛягушьДата: Понедельник, 2009-08-17, 15:52 | Сообщение # 7
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Награды: 1
Статус: В реале
Селена, я не знакома с ситуацией. Просто вякнула. smile
Как и когда тестируются водоводы на ГЭС - для меня незнакомая штука.
 
SelenaДата: Понедельник, 2009-08-17, 16:05 | Сообщение # 8
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Награды: 1
Статус: В реале
Лягушь, я предполагаю, что делать это надо достаточно часто. Ведь последствия всем должны быть известны. Я сама живу не очень далеко от ГЭС, в случае аварии нас просто затопит. А дача та и вообще в зоне 800 м от ГЭС (хорошо, если 500 наберётся). Хоть у нас высота стока и не настолько чудовищная...

 
ФауфабаофДата: Вторник, 2009-08-18, 01:14 | Сообщение # 9
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Награды: 1
Статус: В реале
Вроде бы уничтожены три силовых агрегата из десяти. Или четыре (в смысле руководство РусГидры надется что еще один агрегат (№6) не пострадал).
Сейчас звучит предполагаемая цифра убытка в 1,5 млд. долларов. Однако РГ пишет, что "по оценкам" стоимость одного агрегата превышает 1 млд.
Ну и как обычно - сам черт не разберет что вообще могло случиться.

22:45 17/08/2009

МОСКВА, 17 авг - РИА Новости. Авария полностью уничтожила три блока Саяно-Шушенской ГЭС, сообщил и.о. главы "РусГидро" Василий Зубакин на селекторном совещании. По его словам, специалистам предстоит проанализировать техническое состояние "того, что осталось".
"Надеюсь, что шестой блок находится в рабочем состоянии. Три блока уничтожены полностью", - сказал Зубакин, отметив, что состояние оставшихся блоков проанализируют специалисты.
По его словам, после разборки завалов будет организована откачка воды из затопленного машинного зала.
"Если мы выясняем, что закрыть затворы надежно не удается, мы немедленно приступим к строительству перемычки", - сказал и.о. председателя правления "РусГидро".
Ранее Зубакин сообщил, что ОАО "РусГидро", владеющее Саяно-Шушенской ГЭС, понесет убытки от аварии на гидроэлектростанции в размере 1,5 миллиарда рублей в месяц. До этого Зубакин оценивал общий ущерб от аварии "в масштабе миллиарда рублей". Он сообщал, что агрегаты станции, не пострадавшие от аварии, могут быть запущены в течение полутора месяцев, а на полную замену поврежденной турбины уйдет от полутора до двух лет.

Подозрительно, что все это как-то связано с ремонтом. Лично мне вспоминается как пример "тестирование" Чернобыльской АЭС.
Еще более мне непонятно сколько же людей пострадало?
Сначала сообщалось о 6 погибших, 8 пострадавших и 68 пропавших без вести. По уточненным данным, полученным "РГ" от главы Республики Хакасия Виктора Зимина на момент подписания номера в печать, в результате аварии 10 человек погибли, 11 ранены, судьба 72 работников, заступивших на смену, но не вышедших из машинного зала после нее, пока не известна.
около сотни людей?


" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
 
ФомичДата: Вторник, 2009-08-18, 01:52 | Сообщение # 10
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2612
Награды: 0
Статус: В реале
Quote (Фауфабаоф)
Сейчас звучит предполагаемая цифра убытка в 1,5 млд. долларов. Однако РГ пишет, что "по оценкам" стоимость одного агрегата превышает 1 млд.

Хорошее дело - по догадкам журналистов версии гадать!
Или стругать?
А, какая разница! Все равно, лучше бы они рассказали мне как из бузины котлеты жарить - мне бы интересней было.

И потом... А какая связь между убытками и "стоимостью агрегатов"? У нас стоимость "уничтоженного агрегата" обычно идет по статьям ущерба, а убытки - это неполученная прибыль. На которую рассчитывали, но не получили. В данном случае - сколько денюжек не получат от непоставки потребителям своих киловатчасов.

 
ФомичДата: Вторник, 2009-08-18, 01:53 | Сообщение # 11
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2612
Награды: 0
Статус: В реале
Пыс. А почему про террористов никто не вспоминает? Может там какой бен Ладен бомбу по воде пустил? Привязал гранату к брёвнышку - и пустил по течению?
Неужели до такой простой "версии" никто не додумается?
 
ФомичДата: Вторник, 2009-08-18, 01:56 | Сообщение # 12
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2612
Награды: 0
Статус: В реале
Это еще если не считать смертника-анквалангиста, поднырнувшего под плотину...
 
СитаДата: Вторник, 2009-08-18, 08:05 | Сообщение # 13
Воплощение Любви
Группа: Идущие
Сообщений: 2279
Награды: 1
Статус: В реале
Вчера Медведев выступал по поводу ГЭС и взрыва в Ингушетии. Мне показалось, что они там во власти здорово обкурились и у них нет мозгов. По поводу взрыва он сказал, что уволил начальство мвд и возмущён, что милиция не может себя сама защитить (там грузовик со взрывчаткой ворвался на зону милиции и порушило их и окрестные дома и людей). Я не поняла, для чего увольнять начальство мвд и выяснять причины не состоявшейся защиты, если виноваты в этом совсем другие люди. Это всё равно что человека задавила машина не насмерть, а водитель вышел из машины и начал пинать пострадавшего со словами: "Ты зачем себя не смог защитить???"
 
SelenaДата: Вторник, 2009-08-18, 10:59 | Сообщение # 14
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Награды: 1
Статус: В реале
Сита, в силовых структурах, если что где вопиющее происходит, отвечает командир. Как не справившийся с организацией работ. Впрочем по идее так везде. Высокая должность, это не только высокая зарплата и почёт. Это ещё и высокая ответственность. Похоже россияне об этом аспекте высоких должностей с этой демократией напрочь забыли...

 
SelenaДата: Вторник, 2009-08-18, 11:04 | Сообщение # 15
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Награды: 1
Статус: В реале
Я ситуацию так поняла - открыли заслонки в водоводе чтоб запустить турбины и поток воды ударил с такой силой, что сломал перегородку в машинный зал. Вопрос - заслонку подняли слишком быстро? Стены износились? Предположительно погибли все, кто на тот момент в этом зале был. Выловили тела пока нескольких. Остальные предположительно плавают внутри машинного зала. Кое-кто наверное проплыл дальше по течению. Вот отсюда и цифры разные. Делаем поправки на то, что журналисты спрашивают разных людей. О количестве работников смены, кого уже выловили - эти сведения у каждого человека могут отличаться. А по времени последняя цифра вообще постоянно меняется.

Критиковать легко...


 
NikaДата: Вторник, 2009-08-18, 11:50 | Сообщение # 16
Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Награды: 1
Статус: В реале
Quote (Selena)
Похоже россияне об этом аспекте высоких должностей с этой демократией напрочь забыли...

Точнее не скажешь. Притом, как в верхах, так и в низах. Но особенно в верхах.
 
ФауфабаофДата: Вторник, 2009-08-18, 11:57 | Сообщение # 17
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Награды: 1
Статус: В реале
Угу, Selena, а про "двадцать лет без ремонта" это вроде как не легкая критика была, а суровая правда? wink
Можете считать меня слишком заорганизованным, но количество человек, вышедших на работу в смену - это вроде бы то число, которое должно быть известно. Если только у них нет какого аутсорсинга и десятка ООО. Это я к слову.
Что касается "гидравлических ударов" я не специалист ни в малейшей степени. По мне, так все водохранилище в несколько сотен (?) кубических километров воды - гигантский демпфер, предотвращающий перепады, удары и т.п. Тут надо постараться чтоб удар себе придумать. Запуск-остановка - это реально опасные технологические операции. Но, согласно моему скромному мнению именно поэтому на них должен быть строгий регламент. А пока ни в одном сообщении не говорится ни о том что они проводились вообще, ни о возможном "человеческом факторе". Пока не знают - вот и весь сказ.


" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
 
ФауфабаофДата: Вторник, 2009-08-18, 12:05 | Сообщение # 18
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Награды: 1
Статус: В реале
Quote (Сита)
Я не поняла, для чего увольнять начальство мвд

К ответу Selen -ы, с которым в целом согласен, могу только добавить, что Медведев особо подчеркнул, что он принимая решение разделяет "тяжелую обстановку" и "персональную ответственность". А все агентства поспешили сообщить, что терракт произошел чуть ли не с ведома руководства МВД. С ведома, или нет, но не факт, что руководство МВД вообще могло что-то предпринять не будучи связанным "законами гор". При этом руковолдитель МВД продолжал "руководить" и, как минимум, получать за это жалование. Сита, смотрите на это чуть более цинично - "в машине ехали" другие (их уже не спасешь), а ногами пинают, возможно тех, кто посадил их в машину без тормозов и заклинивающим рулем.


" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
 
SelenaДата: Вторник, 2009-08-18, 12:21 | Сообщение # 19
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Награды: 1
Статус: В реале
Фауфабаоф, есть количество по штату и количество реально вышедших, включая звонки из дому с просьбой подменить. И отпущенных в отгулы. Думаете на ГЭС ничего этого не бывает? И опять же - у кого спросили? Если у директора областной как-там-называется-управление-энергосетей это одно, если у губернатора это другое. А начальник смены - он наверное вместе с остальными плавает...

 
NikaДата: Вторник, 2009-08-18, 12:44 | Сообщение # 20
Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Награды: 1
Статус: В реале
Quote (Selena)
Высокая должность, это не только высокая зарплата и почёт. Это ещё и высокая ответственность. Похоже россияне об этом аспекте высоких должностей с этой демократией напрочь забыли...

Еще раз к вопросу об ответственности. Из вчерашних новостей:

"Не все госкомпании прислушались к пожеланию руководства страны срезать бонусы своим сотрудникам из-за кризиса, пишут «Ведомости». Например, нефтяные компании существенно увеличили размеры выплат.

Во втором квартале 2009 года "Роснефть" выплатила 2,3 миллиарда рублей 1537 сотрудникам. Средний доход каждого, получается, составил 498 612 руб. в месяц. Для сравнения, в I квартале было 110 777 руб., а в среднем за 2008 г. — 190 426 руб. Разница между выплатами за I и за II кварталы превышает 1 млн руб. на человека, отмечает издание.

В другой нефтяной госкомпании, "Транснефти", во втором квартале 2009 года 630 сотрудников компании получили в среднем по 421 тысячи рублей в месяц. Это чуть не втрое больше I квартала и среднего показателя за 2008 г. (около 160 000 руб.)

Публичных рекомендаций по бонусам для госкомпаний чиновники не делали, отмечает издание. Но в феврале премьер Владимир Путин упоминал о необходимости урезать выплаты, когда нефтяники требовали для себя новые льготы."

Кто-то скажет, считают деньги в чужих караманах, а кто-то, что "кому война, кому мать родна". Замените "войну" на "кризис" и ситуацию в стране, ровно ничего не изменится. Что называется, не в бровь, а в глаз. Про социальную ответственность речь вообще не идет. Только вот к демократии это не имеет ни малейшего отношения. К извращениям российского либерализма в своей гонке за сверхдоходами и личной наживой, напрочь забывшего про узды демократии - да, несомненно.

 
Форум » Точка зрения » Государство и мы » Саяно-шушенская ГЭС
  • Страница 1 из 9
  • 1
  • 2
  • 3
  • 8
  • 9
  • »
Поиск:

Администратор Модератор Пользователь Проверенный Алисовед Идущие


Сайт управляется системой uCoz