Прогнозы
| |
Nika | Дата: Понедельник, 2011-04-18, 20:35 | Сообщение # 61 |
Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Статус: В реале
| Quote (шморген) Nika, этот неизвестный формучанин какой-то полянии Да, кажется, я забыла сказать, что размещенная цитата взята не с форумов. Так, на всякий случай, чтобы не было кривотолков и опровержений с других площадок.
|
|
| |
Алька | Дата: Понедельник, 2011-04-18, 21:53 | Сообщение # 62 |
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| А откуда? из личной переписки? Ника, предупреждать надо. Я бы не отвечала на текст, не предназначенный для публичного обсуждения.
|
|
| |
Nika | Дата: Понедельник, 2011-04-18, 22:08 | Сообщение # 63 |
Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Статус: В реале
| Не вижу никакой крамолы. Текст размещен с согласия автора.
|
|
| |
Лягушь | Дата: Понедельник, 2011-04-18, 22:10 | Сообщение # 64 |
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Статус: В реале
| Ах, как всё это таинственно! Бьюсь об заклад, письмо было написано можайским молоком на рисовой бумаге, а хлебная чернильница давно съедена.
Сообщение отредактировал Лягушь - Понедельник, 2011-04-18, 22:14 |
|
| |
Заварной_Орешек | Дата: Вторник, 2011-04-19, 15:05 | Сообщение # 65 |
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Статус: В реале
| вы тут о чём?
|
|
| |
Selena | Дата: Вторник, 2011-04-19, 17:33 | Сообщение # 66 |
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Да, мне тоже интересно!
|
|
| |
Nika | Дата: Вторник, 2011-04-19, 18:05 | Сообщение # 67 |
Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Статус: В реале
| О дожде.
|
|
| |
Фауфабаоф | Дата: Вторник, 2011-04-19, 19:50 | Сообщение # 68 |
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
| Nika, если Вас оскорбило приравнивание Достоевского к авторам страшилок, то мною оно не распространялось на все и всяческие достоинства Федора Михайловича, а исключительно на художественный прием, который он использовал в фантастическом виде описывая горячечный бред Раскольникова. Что же касается Вашего якобы исправления Quote (Nika) И трихины, и бесы, это род духовной инфекции, Фау, рожденной в людях и распространяемых среди людей. Поверьте, я именно так и понял слова Достоевского (как можно было иначе?). И именно эти слова называю спасительной (в том смысле, что облегчающей страх) ложью. Quote (Nika) Не стоит считать Достоевского наивным чудаком или глупцом, приравнивая его к авторам ужастиков, считающим, что зло рождается вовне и привносится в наш мир "чужими". Так, это и есть "литература". Не будь наивных и глупых чудаков - литературы как искусства не было бы. Другой вопрос, что для Великого писателя Достоевского любование горячечным бредом, или того хуже - разочаровывающей картиной мира не является самоцелью и в этом он он как раз отличен от авторов стандартных ужастиков. К счастью свои художественные цели Достоевский решал не на основании сомнительных умозрительных представлений об "инфекциях". Да ведь, не о Достоевском речь. Вы зря пропустили мои слова про то, что я увидел в статье Перлы. Еще раз. Я увидел в ней вполне правомерную, на мой взгляд, постановку вопроса о том, что история (судьбы людей и обществ) не изменяется по прихоти кого-то, или в результате вмешательства потусторонних сил ни "в лучшую", ни "в худшую" сторону, что она изменяется (история изменяется, с этим я надеюсь нет споров?) ровно так как "прописано" в ее природе. Вот, и весь сказ. Это не новая новость, но описана она в статье бойко и как Вы успели заметить с раздражающей откровенностью. P.S. Вот просто любопытста ради, хоть к статье и прогнозам это относится мало. Quote Людей "загоняли железной рукой к счастью". Всегда интересовался как это можно понять? То есть, если речь идет про коллективизацию (преобразование деревенского уклада в промышленно-мобилизационный) - я понимаю. Если про то, как президент Медведев планирует всех школьников и студентов поголовно проверять на предмет употребления наркотиков - это я понимаю тоже. Угу, правильно, "железной рукой" и в счастливое завтра. А вот откуда шальная мысль про то, что ГУЛАГ, к примеру, это образец дороги к счастью? То есть, что "железная рука" конвоя и лагерных урок имеет хоть какое-то отношение к счастью? Кто так думает?!
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
|
|
| |
Nika | Дата: Среда, 2011-04-20, 10:07 | Сообщение # 69 |
Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Статус: В реале
| Quote (Фауфабаоф) К счастью свои художественные цели Достоевский решал не на основании сомнительных умозрительных представлений об "инфекциях". Да ведь, не о Достоевском речь. Здесь мы довольно резко расходимся с Вами, Фау. Я-то как раз пыталась сказать, что представления о духовных "инфекциях" Достоевского не только не умозрительны, но и еще менее сомнительны. Более того, только гению под силу на основании первых незрелых ростков весьма сомнительной (вот где уместно это определение) и порочной идеи гениально предвидеть ее развитие и возможные направления в будущем. Ее грядущую опасность и масштаб. С этой целью я и забросила цитату Бахтина. "Да ведь, не о Достоевском речь" - именно, Фау! Я подняла вопрос "инфекции" не в свете анализа художественных целей Достоевского, - глупо и наивно было бы при наличии трудов Бахтина заниматься здесь литературоведением, а чтобы поговорить, нет, не о "лечении истории", а хотя бы о значимости профилактики от подобных духовных зараз, пока они не вышли на уровень пандемии, в контексте ответа на Ваш же вопрос: "Что "избежать" истории нельзя, что нельзя ее "лечить" он нее же самой. А что можно, кстати?".
|
|
| |
Nika | Дата: Среда, 2011-04-20, 10:11 | Сообщение # 70 |
Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Статус: В реале
| Quote (Фауфабаоф) Вы зря пропустили мои слова про то, что я увидел в статье Перлы. Еще раз. Я увидел в ней вполне правомерную, на мой взгляд, постановку вопроса о том, что история (судьбы людей и обществ) не изменяется по прихоти кого-то, или в результате вмешательства потусторонних сил ни "в лучшую", ни "в худшую" сторону, что она изменяется (история изменяется, с этим я надеюсь нет споров?) ровно так как "прописано" в ее природе. Вот, и весь сказ. Вы опять, вслед за Перлой, о предопределенности истории, ее "прописанности" природе? Не знаю. Не уверена. Так и хочется вслед за Тютчевым повторить: Не то, что мните вы, природа: Не слепок, не бездушный лик - В ней есть душа, в ней есть свобода, В ней есть любовь, в ней есть язык... Фау, а почему бы не предположить инвариантность истории - что нам дается возможность проиграть разные сценарии развития& Так сказать, на своей шкуре понять и прочувствовать цену каждого варианта? Может, в этом и заключается наш урок - учитесь и делайте выводы! Мы не знаем взаимозависимость истории не только от природы, но и от свободы воли и нашего выбора. Или от влияния идей. Или еще от многого и многого. Нет, Фау, я не пропустила то, что Вы акцентировали у Перлы - вопрос природы изменчивости истории. Что ВЫ увидели это в статье, я согласилась, а вот бЫло ли это у Перлы, включая выводы, совершенно не уверена. Ведь порой глубины и смыслы, искомые нашему разуму, видятся там, где их нет и не предполагалось. Да, и вопрос влияния "прихоти" не так однозначен, пусть не людей, а идей. Почему бы не задаться вопросом, что с блеском и предложил Достоевский, к примеру, не изменчивости и подчиненность истории природе, а ее зависимости от идей, будоражащих умы человеческие, попытаться понять род и степень этой зависимости, случайность или закономерность их появления на гребне эпох, спонтанность или востребованность социальных экспериментов глобального масштаба под их влиянием? Нет, я не вникаю в дебри, кто и с какой целью предлагает нам подобные опыты и уроки, это можно оставить за рамками данного разговора. Я о самом процессе. К примеру, не то же ли происходит и с нашими форумами, где каждая площадка выбирает свой вариант развития? Одна - путь самоизоляции, другая – селекции касты неприкасаемых, третья – превращается в загон для обсуждения "сисек и писек", меряясь "под музыку Вивальди", у кого больше? Чем не альтернативность нашей маленькой истории, которая с такими успехами скоро дотянет и до 10 годков? Так почему бы и в "большой" истории не допустить возможность как эволюции, так и инволюции (что тоже есть часть процесса общей эволюции, как верно подметил Серпент в свое время), то есть право и выбор каждого варианта на свой путь развития?
|
|
| |
Nika | Дата: Среда, 2011-04-20, 10:17 | Сообщение # 71 |
Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Статус: В реале
| Quote (Фауфабаоф) А вот откуда шальная мысль про то, что ГУЛАГ, к примеру, это образец дороги к счастью? То есть, что "железная рука" конвоя и лагерных урок имеет хоть какое-то отношение к счастью? Кто так думает?! Может, есть смысл вспомнить, как и с какой целью зарождались первые лагеря и отводимую им перевоспитательную функцию, правильнее говоря, функцию наковальни для строителя нового мира? Что и было закреплено в абревеатуре: "Главное управление исправительно-трудовых лагерей, трудовых поселений и мест заключения (ГУЛаг)". - Тот самый случай "железной рукой к счастью" для несогласных и "попутчиков". Тогда это особо и не скрывалось. Как и трактовка самого "счастья". Вопрос дармовой рабсилы (и раб и силы в одном флаконе) и ее выгоды оставался покуда в тени.
|
|
| |
Лягушь | Дата: Среда, 2011-04-20, 16:11 | Сообщение # 72 |
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Статус: В реале
| Quote (Nika) третья – превращается в загон для обсуждения "сисек и писек", меряясь "под музыку Вивальди", у кого больше? Ой, она меня уела! Пойду, повешусь теперь.
|
|
| |
Алька | Дата: Среда, 2011-04-20, 16:15 | Сообщение # 73 |
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Quote (Nika) другая – селекции касты неприкасаемых каста неприкасаемых - парии, изгои. Это мы, штоле?
|
|
| |
шморген | Дата: Среда, 2011-04-20, 16:31 | Сообщение # 74 |
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Статус: В реале
| Quote (Алька) каста неприкасаемых - парии, изгои. Это мы, штоле? Она еще спрашивает!
|
|
| |
Лягушь | Дата: Среда, 2011-04-20, 16:44 | Сообщение # 75 |
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Статус: В реале
| Quote (Алька) каста неприкасаемых - парии, изгои. Я так и не поняла толком, кто они такие. Составляют отдельную касту, или вообще находятся "вне каст"? Понятно, что "низкие", и что это как-то связано с характером труда. Но является ли их положение наследственным, или туда можно загреметь за плохое поведение, как-то не понятно. Надо будет у Ореха спросить. Хотя, навряд ли он говорил с кем-нибудь о неприкасаемых. Может быть, это даже неприлично, и нас бы осудили.
|
|
| |
Алька | Дата: Среда, 2011-04-20, 16:55 | Сообщение # 76 |
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Quote (Лягушь) или туда можно загреметь за плохое поведение за плохое поведение в прошлой жизни. По идее, в Индии принадлежность к касте достается человеку по рождению. Типа так работает карма. Не знаю, как счас... Может, традиции уже размыты. Глобализация и все такое.
|
|
| |
Алька | Дата: Среда, 2011-04-20, 16:56 | Сообщение # 77 |
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Quote (шморген) Она еще спрашивает! я киножурнал "Хочу все знать!"
|
|
| |
Nika | Дата: Среда, 2011-04-20, 17:05 | Сообщение # 78 |
Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Статус: В реале
| Quote каста неприкасаемых - парии, изгои. Ну при чем Индия и столь дальние ассоциации? В нашенской России неприкасаемые - элита, каста особо чистых, к коей простому люду (обыкновенным, по-достоевскому) лучше не приближаться. И даже не прикасаться. Всего лишь. Штоб знали свое место. Штож опять такой переполох на ровном месте?
|
|
| |
шморген | Дата: Среда, 2011-04-20, 17:22 | Сообщение # 79 |
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Статус: В реале
| Quote (Nika) Штож опять такой переполох на ровном месте? Да просто поржать решили. А вообще меня давно напрягает неправильное употребление термина "неприкасаемые" - ведь в школе еще мы все усвоили что "неприкасаемые" - это самые низкие существа. Каста изгоев. А неверное употребление этого слова началось в перестройку. Когда название американского фильма появилось - "Неприкасаемые". Про элитную группу агентов ФБР, которым было дозволено отстреливать бандитов и им за это ничего не было. Какой-то неуч (или неучи) у нас (или в Америке) неверно употребили это слово - и вот те нате - покатилось.
|
|
| |
Nika | Дата: Среда, 2011-04-20, 17:25 | Сообщение # 80 |
Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Статус: В реале
| И правда, смешно.
|
|
| |
|