Национальный траур
| |
Сита | Дата: Пятница, 2007-04-27, 15:36 | Сообщение # 41 |
Воплощение Любви
Группа: Идущие
Сообщений: 2279
Статус: В реале
| Quote (Selena) | шморген, а я не буду молчать. Tihiro может не участвовать в дискуссиях на эту тему, но замалчивать всё это только потому, что она огорчается... в общем-то это и есть манипулирование другими посредством вызывания чувства вины. | "Жалость - страшная сила". (с) Николай Иванович Козлов, указывая на меня всей группе (это тот, который великий отечественный психолог).
Сообщение отредактировал Tihiro - Пятница, 2007-04-27, 16:46 |
|
| |
Сита | Дата: Пятница, 2007-04-27, 16:45 | Сообщение # 42 |
Воплощение Любви
Группа: Идущие
Сообщений: 2279
Статус: В реале
| Я согласна с Селеной, что я - манипулирую. Считаю, что Селена намного умнее и яснее меня выражает свои мысли.
|
|
| |
Selena | Дата: Пятница, 2007-04-27, 17:34 | Сообщение # 43 |
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Quote (Заварной_Орешек) | вначале надо родиться...Представляю, сколько бы было выкидышей, если бы неродившимуся ребёнку втюхивали про свободу | Quote (шморген) | И вдруг осознал, что я не понимаю как связано чувство вины и свобода? Они что - противоречат друг другу? | Ну... нет конечно... Орешек прав. Пока не родился, не стоит делать резких движений... но я уже года два назад навязывала всем книгу Мудрость. Тогда навязывала - думала всем надо прочитать и понять как близкие нами манипулируют. Там главное, что надо уяснить - это разницу между декларацией и действительным намерением. Тогда вами будет сложнее манипулировать (это я всем читающим). Ну то есть ни в коем случае слова людей нельзя понимать буквально. И свои, кстати, тоже. Себя мы ещё хлеще обманываем. Орешек именно это имеет в виду говоря о Совести. Совесть, когда мы сами себя дурим вопит не переставая. Надо только уши не затыкать. А свободу я понимаю по ленински - как осознанную необходимость. А не как анархию и вседозволенность... Можно и дать сесть себе на шею, но при этом надо ясно отдавать себе отчёт зачем и почему...
|
|
| |
Selena | Дата: Пятница, 2007-04-27, 17:36 | Сообщение # 44 |
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Quote (Tihiro) | Николай Иванович Козлов, указывая на меня всей группе (это тот, который великий отечественный психолог). | Это тот который, пока учил всех налаживать семейные отношения, проворонил собственную жену? Интересно было бы посмотреть на него вживую... книжки у него зажигательные. Quote (Tihiro) | Селена намного умнее и яснее меня выражает свои мысли. | Я этому долго училась.
|
|
| |
Сита | Дата: Пятница, 2007-04-27, 17:45 | Сообщение # 45 |
Воплощение Любви
Группа: Идущие
Сообщений: 2279
Статус: В реале
| Quote (Selena) | Это тот который, пока учил всех налаживать семейные отношения, проворонил собственную жену? Интересно было бы посмотреть на него вживую... книжки у него зажигательные. | Тот самый.
|
|
| |
Selena | Дата: Пятница, 2007-04-27, 17:47 | Сообщение # 46 |
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Tihiro, ну и что он за человек? Интересно.
|
|
| |
Элиза | Дата: Пятница, 2007-04-27, 17:54 | Сообщение # 47 |
Группа: Удаленные
| Quote (Selena) | А свободу я понимаю по ленински - как осознанную необходимость. А не как анархию и вседозволенность... | Ленин за Сенекой это повторил, между прочим. А помнится на НТВ вы ожесточенно спорили со мной по поводу такой формулировки свободы... Было бы круто найти ту дискуссию о свободе
Сообщение отредактировал Элиза - Пятница, 2007-04-27, 17:55 |
|
| |
Сита | Дата: Пятница, 2007-04-27, 18:20 | Сообщение # 48 |
Воплощение Любви
Группа: Идущие
Сообщений: 2279
Статус: В реале
| Quote (Selena) | Tihiro, ну и что он за человек? Интересно. | Живой, красивый, открытый. Мудрый. Согревающий, сильный. Приглушённо-родное в его устах: "Машка". Нереально внутренне молод. Не ловится на понт. Не игривый, серьёзный до костей. Попросил помощи у одного спонсора в группе, получил беспомощный отказ и сказал тому: "Обратите внимание на то, что вы говорили о себе, и на то, что сейчас мне отказали в реальной ситуации. Я посмотрю на то, иметь ли с вами дальнейшие отношения". В упражнении "Вырваться из круга" я так знакомо осталась одна и последняя в круге. И начала канючить: "Выпустите меня, пожалуйста... Меня вот там ждут..." - после чего толпа сгрудилась в протесте меня никуда не выпускать, надежды не осталось, я ощутила такое великое горе и отчаянье, умереть хотелось, и вдруг самый большой и сильный дяденька разжал руки и сказал: "Я её выпускаю, я! Проходи, куда хочешь!" Все просто выпали в осадок, а Николай Иваныч сказал: "Напрасно возмущаетесь. Жалость - великая сила!" И минут пять доказывал правоту этого тезиса... Но ему никто не поверил. Кроме меня...
|
|
| |
Selena | Дата: Пятница, 2007-04-27, 22:05 | Сообщение # 49 |
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Quote (Элиза) | А помнится на НТВ вы ожесточенно спорили со мной по поводу такой формулировки свободы... Было бы круто найти ту дискуссию о свободе | Круто. Особенно если учесть, что я никогда не спорила с ВАМИ о свободе. Обычно мы успевали разругаться до споров, вы звонили модераторам и они меня вычищали с форумов.
|
|
| |
Selena | Дата: Пятница, 2007-04-27, 22:08 | Сообщение # 50 |
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Tihiro, я рада. Мне он понравился по его книгам. Только немного смешно было смотреть как он пытается держать лицо в такой непростой ситуации, не всегда ему удавалось... но... все мы люди человеки.
|
|
| |
Элиза | Дата: Пятница, 2007-04-27, 23:03 | Сообщение # 51 |
Группа: Удаленные
| Quote (Selena) | Круто. Особенно если учесть, что я никогда не спорила с ВАМИ о свободе. Обычно мы успевали разругаться до споров, вы звонили модераторам и они меня вычищали с форумов. | Селен, вы уникальное создание - сами создаете мифы, и сами в них верите - это я про звонки модераторам. Меня млдеры на НТВ резали и банили чаще, чем вас, а вы до сих пор эти легенды распространяете Со страшной силой :D А вы поройтесь в своих архивах, уверяю вас, найдете наш с вами разговор о свободе. Сиба, кстати, до сих пор отрывки из него помнит Проверите - кто из нас эту формулировку впервые произнес. Я-то об этом еще до всяких форумов лично с Гордоном поспорила... Так что покопайтесь в памяти, а то, похоже, она у вас чрезвычайно избирательна
Сообщение отредактировал Элиза - Пятница, 2007-04-27, 23:04 |
|
| |
Андрей | Дата: Суббота, 2007-04-28, 11:24 | Сообщение # 52 |
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2102
Статус: В реале
| Возвращаясь к статье! А что с этой цитатой (см. ниже) кто-то не согласен? Quote | Уже сейчас Ельцина начинают бодренько так рядить в одежды «русского царя», то есть «типичного русского у власти», «русского мужика, дорвавшегося до трона» и т.п. Уже всякая погань раскрякалась о том, что Ельцин-де был «плоть от плоти народной стихии», «вырвался из тёмных глубин русского подсознания», что его поганые «загогулины» выражали «типичный русский менталитет», ну и вообще. Дальше этого кряка будет больше, пока «русскость» ЕБНа не закрепится в общественном сознании как непреложный факт. Прожимается это с простой и очевидной целью: наглядно показать русским людям, что сами русские не могут и не должны управлять Россией. Вот, дескать, дали вам «русского царя» — и смотрите, чего он натворил, как накуролесил... <...> ...Борис Николаевич, уже будучи «на троне», вполне сознательно и довольно талантливо изображал из себя «типового русского мужика». Причём не такого, каким мужик на самом деле бывает — а мужика анекдотического, театрального, книжного. Он валял ваньку и плясал петрушку, причём с разбором, с учётом аудитории. Перед иностранцами он демонстративно напивался и «дирижировал оркестром», щёлкая деревянными ложками (классическая картинка из западной книжки про русских дурачков). Перед «дорогими россиянами» — рыкал, рвал рубаху на груди и картинно дурил. Перед либералами либеральничал, да так, что Новодворская до сих пор с умилением вспоминает дорогого Бориса Николаевича. Бывшим партейным показывал обкомовский норов и повадки, и тоже весьма убедительно. И во все эти роли он обязательно подпускал алярюсса, для каждой аудитории — в привычном и ожидаемом для неё обличье. Важнейшей из его ролей, конечно, была роль «дурака у власти», причём именно что русского дурака. Тут важны оба слова — «русский» и «дурак». «Дурак» плюс «власть» на фоне «русского» даёт, разумеется, «самодура». Самодура Ельцин из себя и корчил, причём исполнение было отменным, на станиславское «верю». Здесь шло в ход всё — и пресловутое пьянство (практически не скрывавшееся, а подчёркивавшееся официальной пропагандой), и особое ельцинское рыканье и «словечки», и оформленные под барский каприз решения, все эти «рокировочки» и «загогулины». Весь этот псевдорусский стиль — именно что псевдорусский, лубочно-карикатурный — выдерживался исполнителем роли очень тщательно, с явным расчётом на будущее... |
Не делай себе кумира (Исход 20:4)
|
|
| |
ЮКОТ | Дата: Суббота, 2007-04-28, 12:58 | Сообщение # 53 |
Группа: Удаленные
| Quote (Элиза) | Quote (Selena) А свободу я понимаю по ленински - как осознанную необходимость. А не как анархию и вседозволенность... Ленин за Сенекой это повторил, между прочим. А помнится на НТВ вы ожесточенно спорили со мной по поводу такой формулировки свободы... Было бы круто найти ту дискуссию о свободе | Как мне помнится все вопросы о "свободе" напрямую были связаны с Коэром, а никак не с "дамской" пикировкой. Если б свобода была б осознанной необходимостью, свободных людей не было б. (б с точкой: странно и почти невежливо. За что прошу прощения.)
|
|
| |
Selena | Дата: Суббота, 2007-04-28, 17:43 | Сообщение # 54 |
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| ЮКОТ, а они есть?
|
|
| |
Selena | Дата: Суббота, 2007-04-28, 17:45 | Сообщение # 55 |
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Андрей, мне трудно об этом судить. Русские Латвии Ельцина не любят. Никто. Так что у нас лапшу на уши не навешаешь. Нам к тому же про него показывали то, что вам в России запрещено было видеть.
|
|
| |
Андрей | Дата: Суббота, 2007-04-28, 18:00 | Сообщение # 56 |
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2102
Статус: В реале
| Quote (Selena) | Русские Латвии Ельцина не любят | Ну русские в РФ, в своем большинстве, вообще-то тоже. Quote (Selena) | ...мне трудно об этом судить | Там основная мысль, что нам пытаются внушить, что ЕБН это «типичный русский во власти». В СМИ эту мысль проводили красной нитью через скорбные комментарии. Вот и вопрос, кому это нужно и зачем?
Не делай себе кумира (Исход 20:4)
|
|
| |
Фауфабаоф | Дата: Суббота, 2007-04-28, 18:40 | Сообщение # 57 |
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
| Quote (Андрей) | А что с этой цитатой (см. ниже теперь выше V) кто-то не согласен? | В полном объеме - нет, пожалуй. Особенно вот с этим: Quote | Прожимается это с простой и очевидной целью: наглядно показать русским людям, что сами русские не могут и не должны управлять Россией. Вот, дескать, дали вам «русского царя» — и смотрите, чего он натворил, как накуролесил... | Понятно, что "Ельцинская эпоха" - это дискредитация государственной власти вообще и любой, кроме бандитской иерархии, изничтожение самой "привычки" быть порядочным человеком. В этом смысле она, естественно, била по культуре того народа, на котором паразитировала. Но никакой "простоты и очевидности" тут не прослеживается. Например, показать что русские люди не могут управлять для тех, кто правил бал - мелкотравчато. Они делают это, но походя. Их задача показать что люди вообще не в состоянии управлять, а 4% (цифра, как известно, условная ) - могут. Помните легенду про ученика чародея? Про поливку цветов? Принципиально важно, чтоб ученик нахлебался воды, тогда он сам отдаст волшебную палочку и будет сторониться ее впредь. Дрессировка. Но сама по себе легенда не виновата ни в чем. На свете есть волшебные палочки, за которые хвататься нельзя, это факт. Отнюдь не очевидно, но мне представляется так, что в данном конкретном случае должно разделять неуклюжие попытки "ученика" (народ), вахлака джина (молчу, сами догадайтесь) и чародея с цветочком в горшке, чтоб точно был аттракцион. Как-то так.
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
Сообщение отредактировал Фауфабаоф - Суббота, 2007-04-28, 18:42 |
|
| |
Фауфабаоф | Дата: Суббота, 2007-04-28, 18:46 | Сообщение # 58 |
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
| Quote (Андрей) | В СМИ эту мысль проводили красной нитью через скорбные комментарии. | Может я зря не смотрел скорбных комментариев? А пока - согласиться с тем, что красная нить именно такова, все же не смогу.
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
|
|
| |
Selena | Дата: Суббота, 2007-04-28, 20:16 | Сообщение # 59 |
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Quote (Элиза) | Меня млдеры на НТВ резали и банили чаще, чем вас, а вы до сих пор эти легенды распространяетеСо страшной силой | Это когда вы их достали своими истериками по телефону что они даже не сдержались и пожаловались на вас другому позвонившему?
|
|
| |
Selena | Дата: Суббота, 2007-04-28, 20:18 | Сообщение # 60 |
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Quote (Элиза) | А вы поройтесь в своих архивах, уверяю вас, найдете наш с вами разговор о свободе. Сиба, кстати, до сих пор отрывки из него помнит | Ля ля ля. До чего дошло, на Сибу ссылаетесь... а не боитесь, что я у неё спрошу? Мы с ней сейчас в отличных отношениях.
|
|
| |
|