То же можно сказать о историке Жукове.
Потом, Селена, разговор не о авторитетах, - о тех, кого хорошо знаешь. Поговори с ФСБэшниками, с теми, кто работает в архивах. Они тебе такие истории про разных докторов-историков нарассказывают. Каким образом додумывается и перевирается информация тебе наверное из опыта на форумах известно. Возьми этот фактор в расчёт.
Я не против твоего мнения, но относительно Сталина у меня есть своё. Тем более, в 1937 году моего деда, преподавателя университета, расстреляли в Омске. Двоюродный брат деда и моя бабушка остались чудом живы. Брат в 30-е работал в московском исполкоме. Всю эту кухню знает изнутри.Так что у меня был прямой интерес узнать о тех временах, событиях и людях. По логике вещей лучше всего иметь прямой выход на людей, которые имеют дело с архивами непосредственно. Я так и сделал в своё время.

Читать книгу тут!

Скачать книгу тут!

Анихачу!
Понимаешь, мне неясно, что знание этих подробностей может дать для практических действий днем сегодняшним. Пинать дохлую собаку ? Да ну ее....

Я же тебе не на слова верить предлагаю, а прочитать на чём он основывает своё мнение.

Что же касается Сталина, то моему отцу 90 лет, мать была на год моложе - они всё это пережили с самого начала и до конца. Я имею в виду советскую власть. Они не боялись говорить на эту тему со мной и раньше - как только я подросла. Оба работали в милиции, у матери дядя, который её сироту вырастил, был репрессирован, но они никогда не верили байкам ни про кровожадность ни про паранойю. Да и сами репрессии по их воспоминаниям не были настолько давлеющими над их жизнью как это СЕЙЧАС описывается. Народ в общем-то знал об этом ещё меньше, чем сегодня о происходящем в тюрьмах.

Непонятно какие архивы ты имеешь в виду. Я ведь не отрицаю факта существования репрессий и в общем-то не стану отрицать, что на местах мог твориться беспредел. Я только хочу чтобы люди не сваливали ВСЁ на Сталина. Очень хороший уход от личной ответственности...

"Мой отец был освобождён от воинской обязанности из-за зрения, к тому же в семье уже было трое детей. Но в 1942 году он пошёл на фронт добровольцем. Не смотря на плохое зрение, его определили в разведчики, как грамотного и сознательного человека. Он попал в пекло Сталинградской битвы, как многие тогда, с колёс и сразу в бой. Один боец из заградительного отряда сказал моему отцу перед атакой: "Ты не сгибайся, когда побежишь в атаку, не приседай, немцы стреляют по уровню живота, а ты высокий, если ранят, то в ноги. И этот доброжелатель спас моего отца, в атаке его ранило разрывной пулей в бедро. Когда отца везли в санитарном поезде на восток, в вагон, как обычно, зашёл для беседы агитатор. И отец, переживший кошмар Сталинградской битвы воотчию, спросил у агитатора: "Почему мы подписали с Гитлером мирный договор и давали ему наш хлеб, что, мы разве не знали, что он - агрессор и с нашим хлебом завоёвывал Европу, и где наша техника, наша авиация, ведь всё сталинградское небо в фашистских самолётах, а у нас на пятерых бойцов одна винтовка?"
Отцу дали долечиться в госпитале и в день, когда его выписали, прямо на костылях, арестовали. Судила его так называемая "тройка": Говорил?- Говорил.- Кто отец?- Был членом партии эссеров, сослан в Игарку, никаких сведений о нём не имею. Первый суд его оправдал, решение - выпустить! Он пришёл в камеру весёлый, завтра, говорит, меня выпустят. А назавтра - второй суд, решение: на 10 лет осуждён по статье 58, пункт 10 (контрреволюционная агитация). В народе говорили: за язык.
Что было у него на душе? Идёт война, а он сидит вместе с уголовниками в лагере, невиновный ни в чём. Причём к уголовникам отношение было лучше - свои, а тут - враг народа. А в это время нашу маму с тремя детьми и бабушкой деликатно попросили уехать из приграничного района, мало ли что, может, японская шпионка. И мама бросила работу в школе, и переехала в Сарапул, где у неё полгорода родственников. В школе ей места, конечно, не нашлось, хотя у неё высшее образование, а в то время в школе Сарапула было мало таких, но не выгонишь же своих ради приезжей, тем более, жены врага народа. И она пошла работать на радиозавод. Отец сидел в лагере и писал нам письма в стихах. По его словам, спас его здоровый желудок, ел всё, что в земле росло, загибался от кровавого поноса, но жил. В камере был очень уважаем уголовниками, сажали в центре, давали хлеба, лишь бы рассказывал, как они говорили, рОманы. Отец был очень начитан и знал много, а уголовники были, как ни странно, сентиментальными людьми. Да и кто они были в большинстве своём, по его рассказам, - укравшие колоски, раскулаченые? Отец и влагере продолжал своё образование: тоже с отличием окончил годичные курсы ветфельшеров в Учкомбинате Сиблага МВД г. Мариинска. И вот, я помню, как он вернулся из заключения, высокий, очень худой, в бушлате, с деревянным баулом. Мы, дети, кинулись к баулу в надежде на гостинцы. Их не было. Отец был выпущен условно-досрочно в 1946 г. С поражением в правах на 5 лет, т.е. не имел права ни работать по специальности, ни голосовать. И только позднее мы поняли, почему он вернулся раньше, у него была открытая форма туберкулёза, он об этом не знал, а его отправили домой умирать. И опять ему повезло: свежий воздух и свобода сделали своё дело, лишь при обследовании позднее ему сказали, что у него были каверны в лёгких. И вот свобода, семья из 6-ти человек, а в 1947 г. родился и сын. Стало нас семеро, мама к тому времени начала работать в 13-ой школе. Отец пошёл искать работу, нигде не брали, после тюрьмы, да и с высшим образованием запрещено было использовать на простых работах. Приняли на швейную фабрику рабочим-утюжильщиком. Потом он работал на Сарапульской базе "Соэзпушнина" коновозчиком (он всю жизнь любил лошадей), но в 1948 г. ему пришлось уволиться, т.к. директору дали выговор, что у него лошадь погоняет человек с высшим образованием. На свой страх и риск принял его на работу, тоже коновозчиком, директор артели "Искра" Гуща. Отец был ему очень благодарен! Пришло время, когда ему было разрешено работать по специальности. Но сколько ни обивал пороги РОНО мой отец, мест в школе для него не было. Чиновники боялись, наверное, что он на уроках литературы начнёт контрреволюционную агитацию. Как же он, человек с сильным характером, не приспособленец, тяжело переживал это! Многочисленные просьбы и письма о снятии судимости не действовали. И тогда моя мама свою ставку поделила с отцом, он стал вести уроки литературы в старших классах в школе № 13. Оба они с сетками тетрадей каждый день пешком проходили путь от Песьянки до посёлка, в любую погоду, по непролазной грязи, автобусов тогда ещё не было. На папиных уроках каждый день сидели представители, то Гор ОНО, то школьное начальство. Он говорил, что привык и не обращал внимания, как и дети. Был он великолепным учителем, те, кто у него учились, знают это. Читал наизусть стихи, цитировал всё по-памяти, без бумажки. Одна претензия была к нему у всех проверяющих: он не писал никаких планов, это позднее стали не строго к этому относиться, если урок был блестящим. А отец не писал их никогда! Порой мама, чтоб не сильно на него наседали, подсовывала за него свои. Отец говорил: пусть судят по уроку, а не по бумажке! Позднее некоторые проверяющие говорили отцу, что не следили они за ним, а из удовольствия ходили, послушать настоящего оратора и умницу, поучиться у него.
После 20-го съезда партии отца реабилитировали, признались, что зря ему всю жизнь испортили и столько здоровья унесли".

От руководителя страны всё зависит.

А Солженицин?

А у него отчество - Исаевич. Вот Вы и не беспристрастны. А я прочел в году эдак 1977 "Ивана Денисыча" в "Роман-Газете", отложил, сказал "какой гов**к!", и больше не притрагивался.
Но это не отменяет того, что Сталин - моральный урод. Никакой не параноик - бредятина это все. Умнейший человек - но урод моральный.

Э? Это как? Умнейший человек или всё-таки урод моральный??????!!!!

Тоже ничё не поняла!!! При чём тут отчество???? И в чём тут небеспристрастность???!!!!

Или я глухая стала или с миром чё-то не то...

Интересна изданная в 2001 году во Франции книга П.Шинского «Неизданные архивы Сталина. 1926 — 1936 гг.» (Шинский Павел. Неизданные архивы Сталина 1926 — 1936 / Предисловие Н.Верта. Париж: Берг интернасьональ, 2001. 155 с.: ил.)
Это исследование основано на новых, рассекреченных материалах личной переписки И.В.Сталина с высшими руководителями Коммунистической партии и Советского государства за десятилетие с 1926 по 1936 годы. Основная масса вновь вводимых в научный оборот документов представляет собой шифротелеграммы, которые отправлял И.В.Сталин, находясь в отпуске в Сочи, своим соратникам, и ответы его корреспондентов. Среди авторов адресованных Сталину посланий — Л.Каганович, В.Молотов, М.Калинин, Н.Ежов и др. Ныне эта переписка хранится в личном фонде И.В.Сталина в РГАСПИ (ф.558).

Представленные автором документы показывают, что в своих действиях И.В.Сталин исходил из ряда убеждений, которые накладывали существенный отпечаток как на образ его мысли, так и действий. Так, несмотря на то, что Сталин стоял на вершине советской бюрократической пирамиды и формально контролировал все её движения, на деле он не доверял этой системе в целом и выдвигаемым ей людям в частности. Это недоверие распространялось не только на «старых» специалистов в ленинском понимании этого слова, но и на функционеров из старой ленинской гвардии. Строго говоря, вождь доверял только тем людям, в чьих способностях и политической лояльности он был убеждён лично.

Отсюда, с одной стороны, П.Шинский справедливо отмечает, что кадровый вопрос в мыслях и действиях Сталина рассматриваемого периода занимал одно из главнейших мест. Причём это касалось не только выдвижения новых, лично преданных ему кадров, но и принудительной (часто насильственной) смены старых руководителей. Приводимые в книге свидетельства самого вождя неоспоримо доказывают, что, несмотря на отсутствие в столице, он принимал самое непосредственное участие в подготовке большинства политических процессов, вплоть до назначения прокуроров и общественных обвинителей, места проведения и пр.

Другой чертой образа действий вождя было виртуозное владение методами разжигания и ведения межфракционной борьбы в партии, чем Сталин мастерски пользовался. Опираясь на узкий круг преданных ему людей, входя в союзы с одними и интригуя против других, часто используя личные, дружеские связи, и аппаратно-бюрократические приёмы борьбы, он проталкивал на значимые посты нужных людей, навязывая, таким образом, партии и обществу свою линию политического развития. Сам Сталин называл свою политику ленинской, но она, по убеждению Шинского, таковой никогда не была. Единственным реальным союзником в своей борьбе за власть будущий вождь видел органы НКВД и поэтому, как свидетельствуют приводимые документы, «своего» руководителя НКВД Н.Ежова он начал пестовать задолго до того, как о нём узнала вся страна.

При этом нельзя не отметить, с каким вниманием относился И.В.Сталин к поиску, выдвижению и проверке своих кадров. В частности, автор по существу присоединяется к известной точке зрения о том, что репрессии в отношении родственников своего ближайшего окружения (в т.ч. В.Молотова, М.Калинина, К.Ворошилова и др.) были ни чем иным, как проверкой лояльности этих людей не режиму вообще, а самому Сталину лично. Путём репрессий, по мнению Шинского, он стремился обезопасить себя от бюрократии, проводя своего рода «ротацию» руководящих кадров. Правда, эта система вскоре вышла за пределы государственного аппарата и распространилась на другие слои населения. Автор приводит множество дополнительных свидетельств того, что Сталин прекрасно знал, что творится в стране и, несмотря на внешнюю отстранённость, активно руководил этой политикой. Ведь страх беспричинного наказания, по его мнению, был лучшей гарантией управляемости страны и безопасности его власти.

а что параноик не может быть моральным уродом? скорее всего, все моральные уроды - это параноики или свихнувшиеся. Есть прямая зависимость. С интеллектом у таких всё впорядке.

Одновременно. Не верьте Пушкину про гений и злодейство. Совместны.

Quote (Tihiro)

Тоже ничё не поняла!!! При чём тут отчество???? И в чём тут небеспристрастность???!!!!

Ну вы же рассказывали про свою любовь к евреям. Отчество соответствующее - совсем не Иванович-Петрович. А вот мой дед был "Бер Ицко Айзекович" - Борис Исакыч. Похоже?

Похоже. Но почему мнение Солженицина спорно??? Он правдив. Разве нет?

Не знаю. Не помню. Я плохое обычно забываю по существу. Помню, что дерьмо, а почему - быстро забываю. Иногда вот придет Леха, и напомнит. А Солженицин давно не приходил.
А - вспомнил. "Как нам обустроить Россию" Мудрак. А почему - забыл.

Корпус Рака, В круге первом... Разве плохо написано?

Это не лучшая гарантия безопасности. Это лучшая гарантия затраханности народа и шизофрении, поголовной. Безпричинное наказание по отношению к человеку ведёт к шизофрении этого человека. Мало не покажется. У меня бабушка по отцу сошла с ума именно из-за того, что её муж наказывал её просто без повода, без причины, от настроения. А потом умерла очень быстро. При чём дед был отличным работником, его уважали все кто мог, умным был и прочее, а живого человека в землю закопал.

Дополню: воспоминание моей мамы было о её отце, война, репрессии. Я привожу пример со стороны моего отца и его родителей. Никто особо не лез с исправлениями к его родителям, можно было заметить просто огромные вечно испуганные глаза этой женщины, а злобное поведение её мужа сглаживалось его идеальнейшей репутацией, заслугами, наградами по работе. Это просто частный пример, как мог вести себя любой психопат и оставить о себе добрую память.