|
Мастер и Маргарита
| |
| Selena | Дата: Вторник, 2005-12-27, 15:23 | Сообщение # 1 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| На Полянке была начата интересная дискуссия и по роману и по фильму. Очень жаль, что информация сгинула вместе с Полянкой. Но вы мне несчастной хоть расскажите, что там в фильме показывают? А то я ж лопну от любопытства.
|
| |
| |
| Рейдер | Дата: Вторник, 2005-12-27, 16:03 | Сообщение # 2 |
 Синяя гусеница
Группа: Участники
Сообщений: 694
Статус: В реале
| А разве у вас не показывают?
Мне кажется, где-то писали что не показывают только в Эстонии.
Вообще по-моему рано говорить о фильме, надо досмотреть.
У нас здесь, в реале, мнения высказываются самые разные, но все, буквально все - смотрят.
Сообщение отредактировал Рейдер - Вторник, 2005-12-27, 16:06 |
| |
| |
| Selena | Дата: Вторник, 2005-12-27, 16:05 | Сообщение # 3 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Рейдер, не показывают по Первому Балтийскому, а он у нас у всех (Прибалтика) одинаковый. Только некоторые новости разные и заменяют на свои программы ибо платят или не платят свои в каждой стране.
Кстати, Сиба восстанавливает Полянку и может быть сегодня она будет. Правда сказано, что ВЫКИНУТЫХ обратно не зовут... о как.
|
| |
| |
| Рейдер | Дата: Вторник, 2005-12-27, 16:08 | Сообщение # 4 |
|
Синяя гусеница
Группа: Участники
Сообщений: 694
Статус: В реале
| Была без радости любовь -
Разлука будет без печали.
|
| |
| |
| Bepa | Дата: Среда, 2005-12-28, 00:55 | Сообщение # 5 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Проверенные
Сообщений: 1394
Статус: В реале
| У Папшева тоже обсуждается МиМ. Я продублирую то, что написала там:
В экранизации отсутствует автор, Булгаков, с его комментариями. Ведь важны не только действия героев, а рассказ о них, а это пропало, юмор не тот.
Когда мы с Наташей Бардинской обсуждали фильм, она сказала, что Маргарита "не умеет играть любовь". То же самое и про Мастера можно сказать. Они каждый сам по себе. Но ведь в фильме мы о них узнаем из рассказа Мастера, а не из сцен между ними.
Согласна с Женей, что хотя бы книгу вспоминаем.
Мне больше всех понравился Абдулов. Обаятельный такой Коровьев получился. Басилашвили поначалу еще как-то был ничего, а потом - просто мумия, а ведь Воланд - очень даже живой персонаж, с юмором и шармом, а тут Коровьев его переигрывает.
Еще Наталья сказала, что многое слизано с "Господина оформителя" - и я поняла, что же это мне чудилось знакомое. И обвиняет Корнилюка в подражании Курехину.
В утешение Селене: будет фильм на DVD. Целиком лучше будет видно. 
|
| |
| |
| Алька | Дата: Среда, 2005-12-28, 02:39 | Сообщение # 6 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Фильм выглядит чем дальше, тем хуже...
Картинка -- убогая, больно смотреть на якобы спецэффекты, на грубо вырезанные по контуру и грубо вставленные в пейзах фигурки якобы летящих якобы ведьм. Никакой динанимики. (А у Булгакова -- всё движение!). Ноль юмора, ноль игры смысла... Ноль мистики... Какая-то копьютерная игра с заторможенным пафосом лиц, голосов и пластики. Звук -- мультяшный, искусственный. Пластмасса в звуке и в видеоряде.
БЕГЕМОТА НЕТ!!! нет как персонажа... Самого улетного и смешного персонажа просто не стало. Есть одетый в шкурку кукловод. С двумя топорно шевелящимися бровями.
Маргарита натужно, типо демонически, хохочет всеми зубами. Квартиру Латунского разбивает как-то без огонька, без исступления, без страсти, а по заказу режиссера. Подумает, рыкнет и -- топорком ляпнет.
Балет тодос -- в лесу и на балу -- убожество...
Это по впечатлениям из последних двух серий.
Пока шла линия Бездомного и Берлиоза -- было не так все печально. Адабашьяна просто люблю... Тут необъективна. Короче, понравился. Галкина никогда не любила -- но попал в роль более-менее. Тоже понравился. Басилашвили -- слишком пафосен и серьезен, но в первых сериях еще как-то держался. Однако все равно это -- не Булгаковский Воланд.
Лавров -- тоже не Пилат. Пилат не похож на старого мальчика, как Лавров. Это фигура мощная, эпическая, в белом плаще с красным подбоем, римский воин с каменным лицом, а не чахлый старый неврастеник. Голова болит не так... Головная боль обездвиживает мимику.
Ешуа-Безруков -- вполне может быть. Мелковат Га-Ноцри у Булгакова. Что-то типа софистической перепевки идей Сократа. Не Христос.
Мастер -- никакой... Ну, в принципе, он и у Булгакова такой же... никакой.
Кто там еще... Азазелло -- нормально. Абдулов -- точное попадание, это его роль. Только бы их всех омолодить лет на 15... Энергия в них уже не та. Вообще, общее впечатление -- кондовость, замедленность, статичность, постановочность.
Безобразие, короче. Я очень ругаюсь, но смотрю.
|
| |
| |
| Алька | Дата: Среда, 2005-12-28, 03:15 | Сообщение # 7 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| И главное -- персонажи (все почти) как-то не склеиваются друг с другом... Как будто каждый -- просто отдельная функция. Возможно, это операторская проблема не в меньшей степени, чем режиссерская.
От всего фильма такое ощущение -- искусственной склейки (персонажей, кадров, сюжетов). И -- пафос, тяжелый бесталанный пафос... На фоне стерильно-компьютерной бытовщины а-ля плохое фэнтэзи -- без тени как мистики, так и жизни.
|
| |
| |
| Selena | Дата: Среда, 2005-12-28, 04:20 | Сообщение # 8 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Алька, начинаю осознавать своё счастье.  Боже! Как же наверное ругается Наталья! Если она, конечно, выдержала более 5 минут...
|
| |
| |
| Южанка | Дата: Среда, 2005-12-28, 10:41 | Сообщение # 9 |
 Белый кролик
Группа: Модераторы
Сообщений: 89
Статус: В реале
| | Quote (Алька) | | Я очень ругаюсь, но смотрю. |
То же самое. Последние серии уже не так внимательно смотрю. Не захватило, не закрутило и голову не снесло в упоении, как при чтении.
|
| |
| |
| Алька | Дата: Среда, 2005-12-28, 14:52 | Сообщение # 10 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Наталья не так ругается. Вера пишет на ТП:
| Quote | | Сегодня звонила. Говорит, что 2 последние серии определенно понравились. Считает, что эта экранизация лучше, чем "Идиот". |
Т.е. -- у профессионала совсем другое мнение. Меня как раз последние две серии заставили громко плеваться.
|
| |
| |
| Selena | Дата: Среда, 2005-12-28, 15:58 | Сообщение # 11 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Интересненько. Хотелось бы знать, чем именно понравилось...
|
| |
| |
| Рейдер | Дата: Среда, 2005-12-28, 22:31 | Сообщение # 12 |
|
Синяя гусеница
Группа: Участники
Сообщений: 694
Статус: В реале
| Господа искусствоведы, вам не кажется, что налицо все признаки заметного, нерядового произведения? Диапазон мнений - от свиста до аплодисментов, от восторгов до плевков...
Но равнодушных нет...
И смотрят ВСЕ.
|
| |
| |
| Selena | Дата: Среда, 2005-12-28, 22:32 | Сообщение # 13 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| | Quote (Рейдер) | | И смотрят ВСЕ |
не говорите этого слова! (трагическим шопотом)
|
| |
| |
| Nika | Дата: Четверг, 2005-12-29, 02:39 | Сообщение # 14 |
 Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Статус: В реале
| | Quote (Рейдер) | | И смотрят ВСЕ. |
Не все. Я не смотрю, и, честно говоря, не очень переживаю по этому поводу.
Посмотрела первые две серии и явно отбило охоту.
|
| |
| |
| Заварной_Орешек | Дата: Четверг, 2005-12-29, 06:32 | Сообщение # 15 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Статус: В реале
| Сейчас смотрю маленькими порциями, как суп пробую на вкус. | Quote (Алька) | | От всего фильма такое ощущение -- искусственной склейки (персонажей, кадров, сюжетов). И -- пафос, тяжелый бесталанный пафос... На фоне стерильно-компьютерной бытовщины а-ля плохое фэнтэзи -- без тени как мистики, так и жизни. |
Дурную манеру взяли у американцев, используя технологию построения блокбастеров. Отсюда странные ощущения фрагментарной склейки, рекламной флэш-композиции в сочетании с мультяшным бесталанным котом базилио и напыщенной игрой актёров... обещают нам шикарные спецэффекты!!!  - такая реклама убила на повал. Режиссура основательно зажата; впечатление как на празднике в детском саду про маленькую девочку, выучившую прекрасное стихотворение, красиво одетую, но очень робко и боязно читающую с запинками.  Не знаю для кого как, но вижу что как всегда крику много, ажиотаж создавать научились, а само действо - картонное, не настоящее.
|
| |
| |
| Алька | Дата: Четверг, 2005-12-29, 13:29 | Сообщение # 16 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Только что звонил приятель, он смотрит фильм в записи, т.к. времени нет на порционный прием. Говорит, что уже вроде как и всмотрелся, и даже получает удовольствие... Все-таки, мол, экранизация на основе такого материала как ММ -- уже радость. Пусть и не очень хорошего качества.
Рейдер, это я к тому, почему фильм смотрят и он не оставляет равнодушным. Я смотрю -- из-за Булгаковского ММ. И равнодушной быть никак не могу... уже просто поэтому. При том, что сам роман -- не самый мой любимый, но я ... заражена им, он -- загадка, криптограмма, я в прошлом году три раза подряд его перечитала, не меньше (т.к. писала по нему курсовую). У меня с этим романом уже особые отношения. А тут -- Бортко вламывается со своими спецэффектами. Ужос...
Однако... Я некоторый даже кайф получаю от ужоса.
|
| |
| |
| Selena | Дата: Четверг, 2005-12-29, 13:45 | Сообщение # 17 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Алька, я в подростковом возрасте ММ знала чуть ли не наизусть. Я его прочитала впервые ещё в 69 году и этот роман меня сильно впечатлил. Узнала я о нём на выставке рисунков Нади Рушевой. Была такая талантливая девочка. Она умерла в 16 лет, но уже ребёнком рисовала потрясающе. Может потому, что я увидела её рисунки я и бросила рисовать... А в классе у нас была девочка Таня у которой мама была библиотекаршей. Я её спросила не знает ли она книги с таким вот сюжетом... Девочка была из очень интеллигентной еврейской семьи - папа военный врач, мама библиотекарь. И не простой, а кажется директор этой библиотеки... Хорошие были времена. Я приходила к ней в гости и у них в специальных шкафах были такие книги! Я ходила к ней читать книги ещё долго после того как мы разошдись по другим школам и ВУЗам... Хорошая была дружба, спокойная и интеллектуальная. А потом семьи... я относительно рано вышла замуж. В 20 лет.
|
| |
| |
| Selena | Дата: Четверг, 2005-12-29, 13:47 | Сообщение # 18 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Хорошо, что я не вижу этот фильм. Лавров Пилат и Басилашвили Воланд меня убили бы...
|
| |
| |
| Алька | Дата: Четверг, 2005-12-29, 14:48 | Сообщение # 19 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Еще про спецэффекты и Бортко.
Помню, как у того же Бортко по тому же Булгакову в Собачьем сердце меня поразили кадры превращения Шарика в Шарикова... Это было жутко, впечатляюще, это "работало" -- без всяких роботов и компьютеров.
Конечно, ММ не СС -- без спецэффектов сделать практически невозможно, там три громадных мира, три пласта -- фарсовой реальности, мистической фантастики и исторического эпоса. Но если хорошо сделать нельзя, так может лучше было пока и не браться?
Я почти сейчас не касаюсь содержания. Видно добросовестное отношение к тексту, к букве и не более. Нет никакой попытки выйти за робкие рамки "подобия" -- а подобия все равно не получается.
|
| |
| |
| Алька | Дата: Четверг, 2005-12-29, 14:52 | Сообщение # 20 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Селена, про Надю Рушеву знаю... Меня все детство с ней сравнивали. До того, что я уже готовилась умереть в 16 лет.
|
| |
| |
|
