|
Поднимая кружку чая...
| |
| Rotveil | Дата: Суббота, 2006-06-03, 16:52 | Сообщение # 101 |
|
Группа: Удаленные
| Bepa,
Можно пробовать и без сознательного конструирования/подготовки картин. В результате выйдет чукча с КамАЗом: машина хорошая, но собаки устают быстро. Далеко не уедешь. Лучше показать элементы управления, дать поездить по учебной площадке. Затем самостоятельная езда в избранном направлении – вольному воля. Другими словами, осваивается больший круг "феноменов". Да и инструмента для своеобразного "творчества" больше.
|
| |
| |
| Rotveil | Дата: Суббота, 2006-06-03, 17:47 | Сообщение # 102 |
|
Группа: Удаленные
| | Quote (Фауфабаоф) | | По-моему разговор как раз и идет о том, что «картина» руководит самим действием – даже в отсутствии явного моего приказа (т.е. как бы обычного пути). |
- Верно. И действием, и состоянием, и отношением.
| Quote (Фауфабаоф) | | Далее по моим представлениям речь идет о том, что в таком – экспериментальном – варианте, просто как бы получаем замедленное воспроизведение, на котором можем лучше разглядеть детали «как это автоматически происходит». Как-то так. |
- И разглядеть тоже, если идти практикой.
| Quote (Фауфабаоф) | | При тяжелых болезнях, зачастую, рушится «органическая основа», сами нервные пути. И тут (как я думаю) – проблема не в дефиците способности представлять. |
- Вполне здравое замечание. Переправил бы на свой вкус «тяжелое» на «некоторые».
| Quote (Фауфабаоф) | | Что же касается «картины» я и пишу ее в кавычках. Это – всяко – не зрительный образ. Какой? Для себя я точно не уверен. Больше – осязательный, а еще более «умственный» (не знаю как это лучше сказать). |
- Относительно. Здесь индивидуально. Но кавычки, думаю, помех не привносят (пониманию предмета разговора и языка).
| Quote (Фауфабаоф) | | А про «историю», конечно – это я так думаю. Голый субъективизм и немножко приукрашивания действительности. |
- И шморген субъективен. Различие в подходе: практика или отвлеченная умозрительность. Отсюда расхождения. У тебя больше убеждение, чем результат проверки на себе.
| Quote (Фауфабаоф) | | Раз уж мы о примерах. Вот скажи, муля с просыпанием в определенное время ( ну как Штирлиц) это из той же песни. У меня – так. Чем ярче представишь себе как просыпаешься, скажем, в шесть утра (именно так – по часам) и какая мол это радость – тем вернее проснешься. |
- Из той же песни.
|
| |
| |
| Rotveil | Дата: Воскресенье, 2006-06-04, 18:04 | Сообщение # 103 |
|
Группа: Удаленные
| Набалтывая "количество": Так устроено (в нашем восприятии), что среда "презентует" окружение и события в виде образов (звуковых, чувственных, зрительных). Потому легче знакомиться со своим внутренним миром "репрезентуя" на том же языке.
А слова вторичны, как меню-знаки – не еда. Меню напоминает о блюде, указывает на него. Словами легко подразделять на категории, озвучивать некие блоки. Но основа прежняя – картины. А как они нарисованы (композиция, краски…) и взаимно располагаются, - сознательно/безсознательно ли созданы - не суть важно, - так и реагируем.
Если в картинах прописана последовательность "укол -> боль", так оно и случается. Чтоб управлять (например) порогом чувствительности, надо говорить на одном языке с организмом – картины. Как? Вопрос технологии, не более: уметь рисовать альтернативные виды. Следствие – иное проживание, дополнительные возможности и так далее (зависит от задач и целей).
|
| |
| |
| Фауфабаоф | Дата: Воскресенье, 2006-06-04, 19:41 | Сообщение # 104 |
 Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
| Вера,
чтобы совсем не запутаться, давайте - хотя бы здесь - считать что "картинки" в мозгу одинаковые на сознательном и бессознательном уровне. То есть, что не все так безнадежно и мы все же в сознании не галлюцинируем, а ведем (см. выше) продуктивную беседу с самими собой. Rotveil,
Я обращаю внимание на твое: "вопрос технологии". Так вокруг того и разговор, на мой взгляд. Началось с того, что рисунок - главное чтоб был. Будет рисунок "как взаправду" будет и действие (эффект). Присягаю. Но и сейчас у меня вызывает сомнение, что каждый из нас знает что такое "взаправду", раз умеет различать воспоминания. Неужели это одно и то же? (типа, торможу)
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
|
| |
| |
| Rotveil | Дата: Воскресенье, 2006-06-04, 20:10 | Сообщение # 105 |
|
Группа: Удаленные
| | Quote (Фауфабаоф) | | Но и сейчас у меня вызывает сомнение, что каждый из нас знает что такое "взаправду", раз умеет различать воспоминания. Неужели это одно и то же? (типа, торможу) |
- Думаю, имеет смысл говорить исключительно об одном. Мне не интересен "каждый". Тобой не проделан путь выявления стратегий. И мне опираться не на что, чтоб дать полноценный ответ ТЕБЕ. Например, твое описание упражнения с ладонью показывает: ты не погружался в картинку, не жил ею. Впечатление – небрежно отмахнулся, "представляя" якобы то. А затем отдельно от картины обламывался в эксперименте. Потому я даже не понимаю твоего вопроса, если мы в контексте практики/задачи - собери в кулак ладонь. P.S. И я не даю двигаться типу ;0)
|
| |
| |
| Bepa | Дата: Воскресенье, 2006-06-04, 20:50 | Сообщение # 106 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Проверенные
Сообщений: 1394
Статус: В реале
| | Quote (Фауфабаоф) | | чтобы совсем не запутаться, давайте - хотя бы здесь - считать что "картинки" в мозгу одинаковые на сознательном и бессознательном уровне. |
У меня вообще внутренние картинки - это символы, а не подробные картины. Что-то вроде пиктограмм, причем они могут сливаться с действиями, которые с ними производятся.
Сообщение отредактировал Bepa - Воскресенье, 2006-06-04, 20:53 |
| |
| |
| Фауфабаоф | Дата: Воскресенье, 2006-06-04, 21:08 | Сообщение # 107 |
|
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
| Вот ведь практик выискаился на теоретическую голову. А может у меня уже давно все скукожено-скорежено и я носом о клавиатуру долблю? 
"Индивидуальное различие стратегий" подразумевает, что достоверная картина прошлого и управляющая картина будущего могут не совпадать, или нет? Положим (это не так далеко от истины, чтобы не быть голословным, но и не так близко, чтобы чувствовать себя раздетым), я знаю как выдать команду на исполнение, но это 1) не имеет ничего общего с словесной командой и - одновременно - 2) никак не напоминает обычное = достоверное воспоминание.
Это как? Самообман?
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
|
| |
| |
| Фауфабаоф | Дата: Воскресенье, 2006-06-04, 21:19 | Сообщение # 108 |
|
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
| Bepa,
А пиктограмма "Вера" отличима от других? Понимаете, ведь "пикт-ы" это же степень упрощения, а не выделения действительно существенного - как я это понимаю.
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
|
| |
| |
| шморген | Дата: Воскресенье, 2006-06-04, 21:45 | Сообщение # 109 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Статус: В реале
| Ротвейль, можешь поставить на мне крест.
Жирный...
У меня кулак не сжимается. Када я представляю чтоб он сжался...
Я начинаю это представлять, как он сжимается. Сижу представляю...
Потом потихоньку начинаю его сжимать, тут же говорю себе: "не надо вот этого только, обратно ты пытаешься сам себя обмануть!" И он разжимается. И я опять представляю... А толку чуть...
Как только кулак сжимается, я сразу его разжимаю, потому что понимаю, что он сжимается не по-честному. Ротвейль, прости меня, я бездарен.
Сообщение отредактировал шморген - Воскресенье, 2006-06-04, 21:46 |
| |
| |
| Rotveil | Дата: Воскресенье, 2006-06-04, 22:07 | Сообщение # 110 |
|
Группа: Удаленные
| | Quote (Фауфабаоф) | | А может у меня уже давно все скукожено-скорежено и я... |
Носом клавиатуру? Тоже дело. Тогда тебе легко сказать, что сделал не так шморген. Помоги товарищу :0)
|
| |
| |
| Rotveil | Дата: Понедельник, 2006-06-05, 11:41 | Сообщение # 111 |
|
Группа: Удаленные
| Хорошая аналогия к эксперименту с ладонью – упражнение с маятником. Тот же самый эффект идеомоторных движений. Человек представляет, как грузик на нитке описывает круги. Через некоторое время замечается вращение по представляемой траектории (вправо-влево, вперед-обратно, круг). Суть одна – представление вызывает реакцию и в мышцах.
|
| |
| |
| Rotveil | Дата: Понедельник, 2006-06-05, 12:22 | Сообщение # 112 |
|
Группа: Удаленные
| Обыкновение в самостоятельном упражнении с ладонью – первый блин комом. Как у новичков протекает первый удачный подход? Кинестетика:
Вновь концентрация на ощущениях в ладони: у кого тепло, у кого покалывания, пульс в кончиках пальцев… - индивидуально. Идеомоторные движения прерывисты. Сгибание пальцев дискретно. Легкое движение и остановка, движение – остановка. Чувствуется даже поскрипывание суставов. Так вплоть до собирания в кулак. Новичкам даже сложно сказать, какой из пальцев первым придет к финишу (потому и ставки делают на первой демонстрации). Видео:
Подготовленное ранее видео словно кадрируется. "Расстояния между кадрами" иногда заполняются внутренним диалогом, побочными картнками – так называемые "шумы". Но с каждым подходом "расстояния" все меньше. Обретается уверенность и умение держать задачу.
|
| |
| |
| шморген | Дата: Понедельник, 2006-06-05, 13:01 | Сообщение # 113 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Статус: В реале
| У меня самая большая проблема в том, что я не верю себе, что это у меня происходит неосознанно. Т.е. я все время как бы "просыпаюсь" и не даю процессу завершиться.
Ну вот так как-то. Короче я - фофан.
|
| |
| |
| Rotveil | Дата: Понедельник, 2006-06-05, 13:33 | Сообщение # 114 |
|
Группа: Удаленные
|
Фофанство не в том, что с первого раза не получилось. Фофанство в том, что якобы раз и в дамки – будто кто-то ожидает мировых рекордов. Это подобно фразе из другой ветки: «Святые же просветлялись». Достойный образчик, ибо просветляются не-свя-ты-е.
Если УПРАЖНЕНИЕ не получилось выполнить на ять, то… Но упражнения обратны показательным выступлениям, даже в собственных глазах. Они – тренировка.
Позже к разбору...
|
| |
| |
| Rotveil | Дата: Понедельник, 2006-06-05, 14:04 | Сообщение # 115 |
|
Группа: Удаленные
| | Quote (Бетмен навсегда) | | достоверная картина прошлого и управляющая картина будущего могут не совпадать, или нет? |
- Картины будут иметь конкретные различия. Первое различие географично. Расположение на индивидуальной шкале времени. Обычная ось времени на графике – отображение распространенного восприятия времени. Люди неосознанно показывают его и жестами. Кто машет влево: «Давно было», кто показывает за спину: «Позади, проехали» и так далее. | Quote (Бетмен навсегда) | | Положим (это не так далеко от истины, чтобы не быть голословным, но и не так близко, чтобы чувствовать себя раздетым), я знаю как выдать команду на исполнение, но это 1) не имеет ничего общего с словесной командой |
- Первое. Общее есть. Слово-символ или ярлык к картине. На этом уровне общность. Но можно и рентабельнее миновать ярлыки. Здесь и вопрос продуктивности и спектра (в дальнейшем). | Quote (Бетмен навсегда) | | и - одновременно - 2) никак не напоминает обычное = достоверное воспоминание. Это как? Самообман? |
- Самообман в слове «никак». Назови конкретные различия. Положим (это не так далеко от истины, чтобы не быть голословным, но и не так близко, чтобы чувствовать себя раздетым) можешь назвать :0)
|
| |
| |
| Selena | Дата: Понедельник, 2006-06-05, 14:48 | Сообщение # 116 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Ротвейль открыл для себя НЛП.
|
| |
| |
| Заварной_Орешек | Дата: Понедельник, 2006-06-05, 15:46 | Сообщение # 117 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Статус: В реале
| Да, что-то очень похожее...
|
| |
| |
| Rotveil | Дата: Понедельник, 2006-06-05, 15:59 | Сообщение # 118 |
|
Группа: Удаленные
| Selena, Заварной_Орешек,
Вы же не думаете, что и ваш флуд красит тему???
|
| |
| |
| Selena | Дата: Понедельник, 2006-06-05, 17:04 | Сообщение # 119 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Rotveil, Юпитер, ты сердишься? Значит ты не прав. (с)
|
| |
| |
| Фауфабаоф | Дата: Понедельник, 2006-06-05, 17:08 | Сообщение # 120 |
|
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
| Rotveil,
Я до сих пор не знаю о том ли я эффекте говорю. Вот тебе две закономерности на пробу. Вся ладонь не сгибается даже на немного как ни представляй. Если представлять каждый палец – дело идет лучше. В принципе, это не сюрприз. Мне нужно максимально позабыться чтобы начать следовать «картинкам» (опять напоминаю про сомнения, что мы об одном и том же). С воспоминаниями – вроде бы – все как раз наоборот, надо быть максимально вовлеченным в мир вокруг (за пределами вспоминаемого), чтобы оно заблистало «истинностью».
Другая «закономерность» в том что, что прорисовывая действие – любуешься им. Оно такое все из себя важное, такое примечательное. От воспоминаний скорее должно скулы сводить от скуки. Если попытаться уловить что-то в воспоминаниях на той же степени эйфории, что при раздаче команд, то вовсе глюки начинаются (или что-то очень похожее).
Ну, герр доктор?
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
|
| |
| |
|
