|
Поднимая кружку чая...
| |
| Rotveil | Дата: Вторник, 2006-05-30, 17:14 | Сообщение # 1 |
|
Группа: Удаленные
| Сравниваем:
Устами больного человека: "Я верю, что смогу поднять кружку чая".
Устами здорового человека: "Я верю, что смогу поднять кружку чая".
Для второго варианта много логичней уверенность в способности выполнить задачу. Вера в элементарное для здорового выглядит бредом. Исправляем: "Я уверен, что смогу поднять кружку чая". Перед нами вера и уверенность, а действие одно. Два человека по-разному глядят на него. Они по-разному и видят действие на "внутреннем экране". Насколько различаются картинки?
|
| |
| |
| Selena | Дата: Вторник, 2006-05-30, 17:19 | Сообщение # 2 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Про картинки не знаю, но вот насколько бредовой выглядит вопрос веры для здорового человека в более сложной ситуации, чем подъём кружки с чаем? 
|
| |
| |
| Rotveil | Дата: Вторник, 2006-05-30, 17:51 | Сообщение # 3 |
|
Группа: Удаленные
| | Quote (Selena) | | Про картинки не знаю, но вот насколько бредовой выглядит вопрос веры для здорового человека в более сложной ситуации, чем подъём кружки с чаем? |
Складывать более сложные слова без азбуки – вновь набежит дураков с дурами, которых и попы кличут подсвечниками. Да и умные затребуют букв. Потому другой пример:
Обыденное действие. Многие с утра заваривают чай, чистят зубы, ополаскивают лицо, вытираются полотенцем и прочее. Есть привычный порядок действий. Вспомнить просто. А теперь представляем себе, что некое действие пропустили. Скажем, ополоснулись, но не вытерлись. Легкое изменение и получаем две картины. По каким признакам определяете, какая из них ближе к истине (обыденная или придуманная)? Ведь определяем мгновенно.
|
| |
| |
| Николай | Дата: Вторник, 2006-05-30, 17:58 | Сообщение # 4 |
|
Группа: Удаленные
| Ротвейль:
…больного …: "Я верю, что смогу поднять кружку чая".
…здорового …: "Я уверен, что смогу поднять кружку чая". ……………….. а действие ОДНО.
Два человека по-разному глядят на него. Ну вроде есть намерение….действия пока нет…
и оно будет наверняка разное….
Глядеть на объект…..которого ещё нет….неясно
Вот оценить результат как это прошло (может это имелось в виду? )
тогда …ясно… больной озабочен своим состоянием поэтому уверенность…
не уверенность…это и есть это состояние
…у здорового навряд ли мелькнёт подобная мысль… Я думаю… добраться до картинок на внутреннем экране
не представляется возможным…
как бы не очень удачный пример… Декарации поменялись....Не могу мгновенно определять столь не простые
мудрости....
в новом примере....смущает что значит ближе к истине....
ведь реально ...и то и то имеет место быть
Сообщение отредактировал Николай - Вторник, 2006-05-30, 17:59 |
| |
| |
| Заварной_Орешек | Дата: Вторник, 2006-05-30, 18:07 | Сообщение # 5 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Статус: В реале
| а ещё больные и здоровые | Quote (Николай) | Ротвейль:
…больного …: "Я верю, что смогу поднять кружку чая".
…здорового …: "Я уверен, что смогу поднять кружку чая". |
не надо менять слова, Николай. Больные мысли не отделяются от здоровых заменой слов.
|
| |
| |
| Николай | Дата: Вторник, 2006-05-30, 18:31 | Сообщение # 6 |
|
Группа: Удаленные
| И то верно...иной раз и нет уверености больной ли здоровый человек
А то больные мысли в картинках явятся здоровому человеку....
и где здесь вера такому
|
| |
| |
| Rotveil | Дата: Вторник, 2006-05-30, 18:39 | Сообщение # 7 |
|
Группа: Удаленные
| Николя, флуди в другом месте. Есть еще более простое задание. Как вы узнаете свое имя? Кто-то окликает – оборачиваемся. А не окликнет, так с другим набором звуков свое имя не путаем. "Как тебя зовут?" - "Вася" - "Откуда знаешь, даже если один на необитаемом острове?"
|
| |
| |
| Selena | Дата: Вторник, 2006-05-30, 18:43 | Сообщение # 8 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Rotveil, ну... если не флудить и вернуться к вопросу темы, то для больного внутренняя картинка кружка не поднята, а для здорового поднята.
|
| |
| |
| Rotveil | Дата: Вторник, 2006-05-30, 19:26 | Сообщение # 9 |
|
Группа: Удаленные
| | Quote (Selena) | | для больного внутренняя картинка кружка не поднята, а для здорового поднята. |
Гм, не совсем улавливаю о завершенности для одного и обратного для другого. Тогда делюсь своим, чтоб было яснее, где/что непонятно.
Предполагаем, перед нами пациент. Руки у него из-за недавней травмы временно не слушаются. Проходят занятия, тренировки: надо поднять кружку чая. Он вполне себе представляет обыденное действие, как любой здоровый человек. Он много кратно его выполнял до негативного события. В представлении полная картина действий. Иначе бы и не понял задания. И он верит, что однажды справится. В опыте уже есть картина неудачных попыток. Но в его представлении (и как руководство к действию) картина полна.
Вот вы уверены, что сможете поднять кружку – есть картина/представление. Сидите у монитора, двигаете рукой. Беретесь за ручку или охватываете емкость. Поднимаете.
Наш предполагаемый пациент видит/чувствует то же самое (казалось бы). И что-то в той же картине подкорректировано. Это нечто порождает веру. Что бы вы изменили в своей картине, чтоб она порождала веру в действие. Надо ли изменить цвет, освещенность или что-либо другое?
|
| |
| |
| Заварной_Орешек | Дата: Вторник, 2006-05-30, 20:29 | Сообщение # 10 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Статус: В реале
| | Quote (Rotveil) | | Что бы вы изменили в своей картине, чтоб она порождала веру в действие. Надо ли изменить цвет, освещенность или что-либо другое? |
я бы написал новую
|
| |
| |
| Selena | Дата: Среда, 2006-05-31, 01:04 | Сообщение # 11 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Rotveil, уууууууууууу! Опять всё в смятку... гуманитарий. Неправда ваша дяденька психиатр - в том-то и дело, что у человека пережившего травму руки нет полной картинки. Иначе он просто поднял бы кружку, а не ВЕРИЛ, что когда-нибудь поднимет... Так что ДОРИСОВАТЬ надо СВЕРШЕНИЕ.
Сообщение отредактировал Selena - Среда, 2006-05-31, 01:06 |
| |
| |
| шморген | Дата: Среда, 2006-05-31, 09:06 | Сообщение # 12 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Статус: В реале
| | Quote (Заварной_Орешек) | | Quote (Rotveil) |
Что бы вы изменили в своей картине, чтоб она порождала веру в действие. Надо ли изменить цвет, освещенность или что-либо другое? |
я бы написал новую |
Согласен с Орехом на все сто.
У меня приятеля однажды психиатрический доктор в психическом отделении тестировал.
Выкатил перед ним кучу фоток разных людей. Такие, блин, лица как на фотографиях в многотиражных газетах в совецкое время - ретуш, соотв. качество и все такое...
И говорит: "Ну, дорогуша, теперь отберите из этих фотографий те лица, которые вам симпатичны"
Приятель позырил на них. Отодвинул их к псехеатору: "Все уроды".
Подумал маленько и добавил: "А ведь вы, доктор, больны..." Еле-еле мы его из этого дурдома потом вытащили.
Сообщение отредактировал шморген - Среда, 2006-05-31, 09:07 |
| |
| |
| Bepa | Дата: Среда, 2006-05-31, 09:53 | Сообщение # 13 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Проверенные
Сообщений: 1394
Статус: В реале
| Вспоминаю, как за день до маминой смерти я ее кормила. Она перенесла несколько инсультов. Я дала ей в руку банан. Вижу, она его просто держит в руке, а рот открывает. Руки у нее двигались, но, видимо, не слушались. Я спрашиваю: что же ты не ешь? А она отвечает: я представляю. Даже напоить было трудно, но она представляла, "как надо".
|
| |
| |
| Фауфабаоф | Дата: Среда, 2006-05-31, 12:59 | Сообщение # 14 |
 Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
| Rotveil,
Есть “fith”, а есть “belief”. Но то для англичан. А нам приходится с одним мучиться. Хочешь верь (гы), хочешь нет, но я смысл твоего заглавного поста сразу не понял. потому что для меня «верю» сильнее сказано, чем «уверен» ( другой вопрос, что и применятся по отношению к кружкам должно с осторожностью). Сразу и не врубился что к чему.
Ну ладно. Врубился. Selena и права и нет. Права так как «здоровый» может быть просто беднее «больного», у него вообще нет внешней причины для «веры» (блин, кавычки одни) из твоего примера. Для правильности картины, ты на мой взгляд должен был не давать мне повод для лишнего расставления кавычек и противопоставить здорового (!) человека, пережившего травму и легко поднимающего кружку и больного человека, пережившего травму и неспособному с кружкой справится. При этом оба должны быть в одном физическом состоянии. Такой вот, «чистый эксперимент».
«Устранить» же на мой взгляд нужно не просто картинку не поднимающейся кружки. Типа, это конечно надо – только вот и вопрос в том «как?». А тот канал положительного подкрепления сомнения/веры (суть одно), который складывается из реальности снимаемой боли, избегаемого чувства собственного бессилия, т.е. всего того, что составляло предмет переживаний, когда человек был физически болен. Так я это понимаю.
Интересно, если я после этого скажу, что нужно научиться презирать боль, то за какие жабры меня будешь вешать?
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
|
| |
| |
| Rotveil | Дата: Среда, 2006-05-31, 13:26 | Сообщение # 15 |
|
Группа: Удаленные
| | Quote (Заварной_Орешек) | | я бы написал новую |
Две бы для сравнения: к уверенности и вере, но к одному событию.
|
| |
| |
| Rotveil | Дата: Среда, 2006-05-31, 13:28 | Сообщение # 16 |
|
Группа: Удаленные
| | Quote (Selena) | | в том-то и дело, что у человека пережившего травму руки нет полной картинки. |
Картина полная. Аналогично у ревнивцев: беседа подруги/друга с другим/другой разворачивается до картины измены. Еще один фактор – картина является руководством к действию. Насколько она стимулирует выполнение задания и/или отношение – вопрос «цвета, яркости и композиции». По сути, все люди эйдетики. Есть различие в степени осознанности собственного эйдетизма.
На вопрос о самой любимой еде обжора мечтательно закатывает глаза: золотистая корочка и аромат цыпленка из духовки будоражит. Вот он сверкает перед лицом. Все остальное вокруг в расплывчато – чего обращать внимание на неясное? Текут слюнки: на расстоянии, но уже вгрызается в мясо.
Пишем новую картинку или изменяем прежнюю – добиваемся изменения отношения. Блюдо опускаем до уровня земли. Золотистость перекрашиваем в цвет экскрементов. Закрепляем. Три минуты и едока-рекордсмена даже за брылья к реальному цыпленку не подтянуть. Ведь видя событие или предмет – реагируют на внутреннюю картинку. Именно из них строятся «коридоры реальности».
Глядеть другими глазами на предмет или событие – глядеть другой картиной. Это не метафора и не вопрос доверия. Исследовано и обкатано практиками.
|
| |
| |
| Rotveil | Дата: Среда, 2006-05-31, 13:30 | Сообщение # 17 |
|
Группа: Удаленные
| Фауфабаоф,
Позже ответ будет, медведь с жабрами ;0)
|
| |
| |
| Rotveil | Дата: Среда, 2006-05-31, 14:19 | Сообщение # 18 |
|
Группа: Удаленные
| Фау,
Важное условие – человек научается видеть/чувствовать, что ведом картинками и в мелочах – осознавать это. Даже собственное имя знается из "триди". Увлечение лечением на ложной предпосылке о неполноте картинки… благо пациент гипотетический. О боли одно скажу. У меня есть программа обучения сотрудников спец.подразделений. Великолепно изменяется порог чувствительности… изменением картинок.
Но давай к чистому эксперименту. Здоровый человек сознательно изменяет картину собственной уверенности на другую. Костяк картины – поднятие кружки или какое-либо иное действие. Можно и наоборот с веры на уверенность. Здесь без "интерактива" никак. Мнения на домыслах – сор на выверенном. Чтоб приблизиться к осознанности, вопрос лично к тебе. Гляди пост об обыденном утреннем действии. Одна опирается на реальность, другая тобой представляется. Как узнаешь, какая правдива, а какая выдумана? P.S. Картинка - задействованы и видео, и аудио, и кинестетический каналы.
|
| |
| |
| Николай | Дата: Среда, 2006-05-31, 16:09 | Сообщение # 19 |
|
Группа: Удаленные
| Ротвейль:
P.S. Картинка - задействованы и видео, и аудио, и кинестетический каналы. >> Ротвейль…надо бы разграничить на два способа мышления
1.Словами…вербальный…мы проговариваем звуковое воспроизведение
2.Картинки…образы…мы представляем…’видим’
Поэтому с ходу неразбериха….даже не понятно проблема то в чём? Так слова ” Я верю… Я уверен ” как и всякие слова цепляют разные
ассоциации туда можно уйти и в другую сторону….
в то время как картинка-образ что-то конкретное…цельное
|
| |
| |
| Николай | Дата: Среда, 2006-05-31, 17:12 | Сообщение # 20 |
|
Группа: Удаленные
| Такой случай…в студенчестве…был у меня свитер…
раз Валерка одел его (без моего ведома)…ну
дверь открывается…ага вижу свой свитер (натуральная картинка)
а в мозгу (вербально) про себя …отмечаю…вот Я зашёл в комнату…
А потом оторопел так это Валерка…вот такой случай
|
| |
| |
|
