Гены и эволюция
| |
Ра | Дата: Среда, 2007-11-21, 16:57 | Сообщение # 21 |
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1708
Статус: В реале
| Попалось немножко в тему: http://www.expert.ru/printissues/expert/2007/42/polchasa_mitoza/
|
|
| |
Ниkолай | Дата: Среда, 2007-11-21, 17:06 | Сообщение # 22 |
Синяя гусеница
Группа: Алисоведы
Сообщений: 574
Статус: В реале
| На ТП есть тема Мозг и Зрение: Собственно известно три системы зрения у живых существ. Головоногие малюски : Глаз с хрусталиком Насекомые: Фасеточные глаза Позвоночные: Глаз с хрусталиком (второй раз эволюция изобрела) Общим является наличие сетчатки- ‘место’ где собраны светочувствительные нейроны, по существу это часть мозга, вынесенная к органу собирающему свет. Сами глаза грубый орган с точки зрения биологии ….даже стекло (очки) годятся. И скажем малые размеры насекомого уже ограничивают устройство органа для сбора света, по существу отдельная микронная трубочка для каждого нейрона. И я так думаю что эволюция высшей нервной системы (мозга) является определяющем фактором формирующим само зрения…а условия обитания определяют у кого какие глаза. Нет нужды в общем гене Глаза с хрусталиком у позвоночных и Головоногих малюсков. Вот крупные осьминоги в условиях пониженного освещения в морских глубинах нуждаются в большой линзе (крупный хрусталик) и успешна эволюция существ ведущих подвижный образ жизни при этом использующих выбор поведения……ну недаром они самые ‘интеллектуальные’ из молюсков
|
|
| |
Ра | Дата: Среда, 2007-11-21, 17:25 | Сообщение # 23 |
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1708
Статус: В реале
| Ник, Вы собственно по глазам классифицировали три группы "инопланетян", не очень сводящихся к общему предку А почему три системы зрения - первая не идентична третьей?
|
|
| |
Ротвейль | Дата: Среда, 2007-11-21, 18:04 | Сообщение # 24 |
Льюис Кэрролл
Группа: Экспериментаторы
Сообщений: 1383
Статус: В реале
| Quote (Selena) можете смеяться, но матрица не в физическом мире. По следам Гаряева: Работали, можно сказать, на износ. И однажды, после бесконечной череды исследований, измученные, случайно измерили спектр пустого места, на котором несколькими минутами ранее находился препарат ДНК, а теперь стояла чистая кювета. Нетрудно представить их удивление, когда луч лазера рассеялся, как и в предыдущем опыте, будто бы на его пути встретилась невидимая преграда. Спектр получился таким, словно в пустом пространстве по-прежнему находилась ДНК! «Такого не может быть! — в один голос заговорили ученые. — Наверное, прибор сломался!» И только почти через десятилетие, продолжая эксперименты с клеточными ядрами уже в другом академическом институте, Гаряев понял, что именно обнаружил луч лазера в «пустоте»... — Тогда я с коллегами расплавил в кювете клеточные ядра и записал на спектрометр, что с ними происходит, — рассказывает доктор биологических наук, академик Российской Академии медико-технических наук, руководитель группы экспериментаторов Петр Петрович Гаряев. — Потом кювету убрали, но лазерный луч снова на что-то наткнулся...
|
|
| |
Selena | Дата: Среда, 2007-11-21, 18:57 | Сообщение # 25 |
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Не надо мне про Гаряева... то что я имею в виду никаким лучом лазера не определить. Это другой энергетический уровень. Другое состояние материи. Единственное связующее звено - сознание.
|
|
| |
Ротвейль | Дата: Среда, 2007-11-21, 19:13 | Сообщение # 26 |
Льюис Кэрролл
Группа: Экспериментаторы
Сообщений: 1383
Статус: В реале
| :0)
|
|
| |
Selena | Дата: Среда, 2007-11-21, 19:20 | Сообщение # 27 |
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| про метаморфоз
|
|
| |
Selena | Дата: Среда, 2007-11-21, 19:25 | Сообщение # 28 |
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| А это про яйца.
|
|
| |
Ротвейль | Дата: Среда, 2007-11-21, 19:30 | Сообщение # 29 |
Льюис Кэрролл
Группа: Экспериментаторы
Сообщений: 1383
Статус: В реале
| Quote (Фауфабаоф) Мухи, судя по всему, более детерменированы внутренней химической программой Рискуешь зависнуть на старом мозоле, где теперь уже и муха - набор хим элементов, который управляется... набором тех же элементов ;0) Впервые разделяю котлеты и мух так, чтобы оставить насекомых. Пожужжим жужжальцами. Ессно, великомученица дрозофила самое то у вивиссекторов. Фрагмент развития такой: 1. Оплодотворенное яйцо. 2. Образование множества ядер в "бульоне" (если не путаю - синтиций?) 3. Миграция ядер на перефирию, где и начинают формироваться клетки. 4. Собственно, готовая бластодерма. Эксперименты с оплодотворенным яйцом помним? В частности замена "головной" цитоплазмы, на "заднюю". Никакого вмешательства в ДНК не помню. Обыкновенное "переливание" цитоплазмы. Результат же неприличный. В принципе мы знаем, что некоторые думают задницей. Но реально двузадое существо?.. Никакого вмешательства в ДНК! Обыденное переливание ц и т о п л а з м ы.
|
|
| |
Ротвейль | Дата: Среда, 2007-11-21, 20:13 | Сообщение # 30 |
Льюис Кэрролл
Группа: Экспериментаторы
Сообщений: 1383
Статус: В реале
| Фауфабаоф, мы ночами в общаге тоже хрипло гадали над "фишками". И не особо, насколько помню, преуспели. При разборе полетов получалось, что спихнуть на "химпрограмму" - удобоство. В описательной стороне экспериментов спотыкались на точность передачи фактов. То сейчас гены полярности рулят, то вдруг они пятая нога, и химия впереди планеты всей. Надо в справочники лезть, чтоб напомнить себе же конкретные недоразумения.
|
|
| |
Ра | Дата: Среда, 2007-11-21, 20:30 | Сообщение # 31 |
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1708
Статус: В реале
| Раз пошла такая пьянка, с чего вообще взяли, что организм формируется с помощью генов?
|
|
| |
Ротвейль | Дата: Среда, 2007-11-21, 20:36 | Сообщение # 32 |
Льюис Кэрролл
Группа: Экспериментаторы
Сообщений: 1383
Статус: В реале
| Quote (Ра) Раз пошла такая пьянка Еще не пошла. Железно без сторонних напоминаний помню роль расположения ооцита относительно питающих клеток. Важным условием здорового развития у яйца дрозофилы - подача питания с одного полюса. Стоит сместить ооцит в центр, как вырастает мушка с двумя головами. Не знаю, насколько это лучше двух задов.
|
|
| |
Ротвейль | Дата: Среда, 2007-11-21, 20:51 | Сообщение # 33 |
Льюис Кэрролл
Группа: Экспериментаторы
Сообщений: 1383
Статус: В реале
| При любом раскладе на примере дрозофилы - химия химией. Химичит себе помаленьку. Но "что-то" не химическое определяет, во что это вырастет.
|
|
| |
Ротвейль | Дата: Среда, 2007-11-21, 20:52 | Сообщение # 34 |
Льюис Кэрролл
Группа: Экспериментаторы
Сообщений: 1383
Статус: В реале
| "Что-то" - структурное.
Сообщение отредактировал Ротвейль - Среда, 2007-11-21, 20:53 |
|
| |
Фауфабаоф | Дата: Среда, 2007-11-21, 21:09 | Сообщение # 35 |
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
| Ротвейль, "Про мухов" я потом исправился, когда в книге посмотрел. Тем не менее экспперимент с цитоплазмой хорош, но остается вопрос: откуда взялось два сорта цитоплазмы в "общем" яйце. Это зависит только от самого яйца 9его переда и зада) или же от ядер клеток расположенных в нем строго определенным образом? Про ооцит и питающие клетки - не знал, но смысл, понятен. Только говори, что на этот раз речь идет еще не о зародыше даже, а о его "лучшей" (как принято говорить) половине. Остальное - позже, дома.
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
|
|
| |
Ротвейль | Дата: Среда, 2007-11-21, 21:41 | Сообщение # 36 |
Льюис Кэрролл
Группа: Экспериментаторы
Сообщений: 1383
Статус: В реале
| Quote (Фауфабаоф) Только говори, что на этот раз речь идет еще не о зародыше даже, а о его "лучшей" (как принято говорить) половине. Да, наверное, имеет смысл уточнять для далеких от "тонкостей". Ориентировался же только на тебя. Quote (Фауфабаоф) Тем не менее экспперимент с цитоплазмой хорош, но остается вопрос: откуда взялось два сорта цитоплазмы в "общем" яйце. Это зависит только от самого яйца (его переда и зада) или же от ядер клеток расположенных в нем строго определенным образом? Навскидку без подсказок из студенчества: сортировка хвостов и голов заклыдывается еще в яйцеклетке. То бишь, поляризация случается до оплодотворения. То есть дело не в ядрах, а в характере "складирования" веществ (генные продукты?). Что-то вроде супа, где правая половина - куриный бульон; левая - говяжий. Но стоит заметить и массу уточнений в источниках, где часто фигурирует слово "вероятно". Равно и забывчивость ставить это слово там, где требуется.
Сообщение отредактировал Ротвейль - Среда, 2007-11-21, 21:48 |
|
| |
Selena | Дата: Среда, 2007-11-21, 22:39 | Сообщение # 37 |
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Что-то вспоминается об ограниченном количестве всё-таки генов, из-за которых клетки образуют зад, перед и два бока. Но топология рулит. В эфире есть план, считай поле которое на физическом плане проявляется как электромагнитное. Хромосомы возможно своей формой и количеством задают диаграмму скажем сгущения этого поля вокруг первичной клетки. Остальные клетки делятся пока не заполнят эту диаграмму. Вспомнит из передач Гордона - часть клеток червяка у которого известно количество клеток в организме покончило самоубийством - конечный организм не содержит ожидаемого от прогрессивного деления количества Клеток меньше. Но тут химия точно впереди. Водный раствор. Вода основа жизни. Вода, воздух, огонь, земля... Водород, кислород, углерод и кажется сера... алхимиков... Это только названия, ярлычки. Суть ещё перевести надо.
|
|
| |
Ротвейль | Дата: Четверг, 2007-11-22, 00:34 | Сообщение # 38 |
Льюис Кэрролл
Группа: Экспериментаторы
Сообщений: 1383
Статус: В реале
| В оогониях есть еще занятная муля (дрозофила). Из 16-ти клеток только одна "проходит в дамки". Остальные вспомогательные, как челядь: кормильцы и поильцы. Как происходит выбор в условно однородном огороде? Уникальность определяется местом расположения. А уж выпячивать вперед ни химиию, ни физику не получается - все при деле. Клеточная биология, впрочем, много внимания уделяет позиционным вопросам. Единственное затруднение, когда стремятся свести описание к языкам да рамкам узких специализаций.
|
|
| |
Фауфабаоф | Дата: Четверг, 2007-11-22, 00:35 | Сообщение # 39 |
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
| Quote (Ротвейль) где часто фигурирует слово "вероятно". Равно и забывчивость ставить это слово там, где требуется. 5 баллов!!!
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
|
|
| |
Ротвейль | Дата: Четверг, 2007-11-22, 00:57 | Сообщение # 40 |
Льюис Кэрролл
Группа: Экспериментаторы
Сообщений: 1383
Статус: В реале
| Quote (Фауфабаоф) 5 баллов!!! Да уж. Благодаря вездесущей "вероятности" пролетали экзамены на ура. Вопросы в билетах часто подразумевают ответы, строящиеся на допущениях интерпретаторов. Всегда можно втянуть экзаменатора в дискусс, начав с провокации: "Этого никто не знает". А он, - в смысле экзаменатор, - потом распаленный выводит: "Отл" :0)
|
|
| |
|