Молитва
| |
Selena | Дата: Воскресенье, 2009-03-22, 16:17 | Сообщение # 61 |
![Selena](/avatar/84/129232.png) Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Nika, думаю он об атеистах.
|
|
| |
Nika | Дата: Воскресенье, 2009-03-22, 16:38 | Сообщение # 62 |
![Nika](/avatar/15/319622.jpg) Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Статус: В реале
| Да эт понятно. Но я строго по тексту.
|
|
| |
Nika | Дата: Воскресенье, 2009-03-22, 16:40 | Сообщение # 63 |
![Nika](/avatar/15/319622.jpg) Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Статус: В реале
| Quote (Кукис) как сразу много всего... Да уж прямо. Ю, замечательные лица! В них столько доброты и света...
|
|
| |
Лягушь | Дата: Воскресенье, 2009-03-22, 19:03 | Сообщение # 64 |
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Статус: В реале
| Quote (Selena) думаю он об атеистах. Честно сказать, Селена, мне не очень понятно, почему кто-то должен объяснять, что же такое думает Кукис. Он же не Борис Николаевич Ельцин, слова которого необходимо было переводить с русского на русский.
|
|
| |
Малышка | Дата: Воскресенье, 2009-03-22, 19:09 | Сообщение # 65 |
![Малышка](http://poljanka.ucoz.ru/avatar/63/931529.gif) Льюис Кэрролл
Группа: Участники
Сообщений: 1296
Статус: В реале
| Quote (Кукис) обязательно - ДАЙ МНЕ! Ну я помню как молилась и моя бабушка, и моя няня, работающая в церкви. ВСЕГДА ВНАЧАЛЕ "прости МЕНЯ ГОСПОДИ" А УЖ ПОТОМ ПРОСИЛИ..и то за других НЕ ЗА СЕБЯ... А то какой-то эгоистический подход к богу... Отмаливают грехи и вдруг "ДАЙ!" Не понимай... ![wacko](http://s3.ucoz.net/sm/1/wacko.gif)
смотря что
|
|
| |
Selena | Дата: Воскресенье, 2009-03-22, 23:37 | Сообщение # 66 |
![Selena](/avatar/84/129232.png) Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Лягушь, я же не утверждаю, я только думаю, что так. А чтоб я ещё и на своём форуме не могла писать, что я думаю... не дождётесь.
|
|
| |
Nika | Дата: Понедельник, 2009-03-23, 07:36 | Сообщение # 67 |
![Nika](/avatar/15/319622.jpg) Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Статус: В реале
| Лягушь, в определенном смысле Селена права. Даже с учетом моей поправки, что атеизм - та же религия, пусть и наизнанку, всё же пограничный раздел обычно принято проводить между верующими и неверующими. А что касается самого моего вопроса к Кукису, мне, действительно, хотелось бы услышать четкий ответ. И тому есть причины. Как правило, более мягкую и гибкую политику в части отношения к другим вероисповеданиям занимают менее ортодоксальные ветви любой религии. В то время как наиболее ортодоксальные приверженцы просто-напросто отвергают все иные конфессии, кроме своей. Вы почитайте только, к примеру, что пишут на форуме Кураева о буддизме... Чего только не наслушаешься - от обвинений в мракобесии до дьволизма. И т.д. Вот истоки моего вопроса. ![smile](http://s3.ucoz.net/sm/1/smile.gif)
|
|
| |
Nika | Дата: Понедельник, 2009-03-23, 08:22 | Сообщение # 68 |
![Nika](/avatar/15/319622.jpg) Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Статус: В реале
| Кстати говоря, такая ортодоксальная позиция свойственна бывает не только закоренелым приверженцам какой-либо религии, но особенно - неофитам, тем же бывшим атеистам. К примеру, так Кураев стал из пропагандиста научного коммунизма самым яростным и жестким проповедником православия. И это характерно не только для смены религиозного мировоззрения, но и всякого другого. Тех же нынешних эмигрантов, со всей страстью пытающихся доказать окружающим, а более всего, самим себе, что сделали правильный выбор, оставив в прошлом всё только худшее, включая Родину и свой народ, а обретя на новой Родине рай земной. Тут даже примеры не требуются, они у всех навязли на зубах.
|
|
| |
Сита | Дата: Понедельник, 2009-03-23, 09:16 | Сообщение # 69 |
![Сита](/avatar/18/970171.jpg) Воплощение Любви
Группа: Идущие
Сообщений: 2279
Статус: В реале
| Quote (Nika) Тех же нынешних эмигрантов, со всей страстью пытающихся доказать окружающим, а более всего, самим себе, что сделали правильный выбор, оставив в прошлом всё только худшее, включая Родину и свой народ, а обретя на новой Родине рай земной. Тут даже примеры не требуются, они у всех навязли на зубах. Не все эмигранты такие. Я знаю одного, кто говорит, что Россия - самая свободная страна в мире, на Западе просто это тщательно скрывают. У нас, например, можно говорить всё, что угодно, на Западе попробуй вякнуть, тут же - и арест, и запреты на общение с друзьями, на фото-видео-съёмку, арестовывают друзей, кто ему позвонит и начнёт говорить, запрет выезжать в Россию... Поэтому им там ничего не остаётся как орать дружным хором, что они в раю живут.
|
|
| |
Nika | Дата: Понедельник, 2009-03-23, 09:25 | Сообщение # 70 |
![Nika](/avatar/15/319622.jpg) Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Статус: В реале
| Есть и такое, Сита. Но я о другом - о сакраментальном вопросе: "А почему именно ты стал первым учеником?"
|
|
| |
Юкот | Дата: Понедельник, 2009-03-23, 13:25 | Сообщение # 71 |
![Юкот](/avatar/00/00/000623.jpg) Алиса
Группа: Алисоведы
Сообщений: 986
Статус: В реале
| Quote (Nika) Ну, точно, Феофан. "НИКОГДА". Такой уровень обращения требует максимального осознания себя, и доступен только после прошествия немалого пути и работы над собой. Для всех остальных Ваше требование, Ю, даже будучи верным по существу, крайне максималистично в своей жесткости и негибкости по форме. Ю, я исхожу из того, что максимализм мне претит в любых формах. Впрочем, как и крайняя аскеза. Как вообще любые крайности. В моем понимании только долгий труд и терпение самого человека приведут к осознанию "НИКОГДА", а это уже не уровень ведомой овцы. сейчас не часто достается время для писания на форумах, так что заранее извините. насчет Феофана. почему-то я был уверен, что Вы о Феофане Затворнике, но тем не менее мы друг друга поняли. Теперь о главном. Мир живет по Закону. Закон этот описан в Евангелиях. поэтому, находясь вне Закона или где-то Его не исполняя (обходя), ты просто бросаешь ложку дёгтя в бочку с мёдом или даешь возможность мухе окунуться в твой супчик. чего бы ты себе не думал, не надумывал, мир живет именно по этому Закону. не хочешь? - на то у тебя и свободная воля. хочешь? так хотя бы ознакомся с Ним, чтобы не творить глупостей. большитнство людей находятся не просто в неведении, а в глубокой сети, созданных ими же остоятельств, которые препятствуют Любви в них. Ведь Закон - это и есть Любовь. конечно, чтобы быть в Любви надо многое в себе изменить, но изменять надо только в соответствии с Законом, иначе... даже ложка дёгтя... в детстве мы всё это "видим" (знаем), со временем, впадая в зависимость от собственных страстей, мы сами того не подозревая закрываемся от помощи Божьей. поэтому и "НИКОГДА" Закон к выполнению безусловен и Андрей, уверяю Вас, ведал это. Quote (Nika) , а потом, из текста можно вычитать и иное - что человек не рассчитывает, что Бог, забросив труды праведные, с утра дО ночи занят только им, простым смертным. Отсюда и оговорка - "когда у тебя будет время заняться Мною". Почему б и не так? Бог милостив ко всем в одинаковой степени, а вот готовность каждого из нас принять помощь Божью разная. отсюда и двусмысленность фразы.
Тот, кто будет человеком, уже человек.
|
|
| |
Лягушь | Дата: Понедельник, 2009-03-23, 13:32 | Сообщение # 72 |
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Статус: В реале
| Quote (Nika) Тех же нынешних эмигрантов, со всей страстью пытающихся доказать окружающим, а более всего, самим себе, что сделали правильный выбор, оставив в прошлом всё только худшее, включая Родину и свой народ, а обретя на новой Родине рай земной. Тут даже примеры не требуются, они у всех навязли на зубах. Вот за это спасибо, как за кефир. У меня точно то же ощущение, что они спокойно кушать не могут из-за подспудной уверенности, что за рубль пятаков купили. И всячески пытаются доказать себе самим, что ни на грош не продешевили. И по поводу мрачных аскетов Вы правы. Сколько я ни видела верующих людей, а были среди них и иудеи, и православные, и католики, все они живут нормальной обыкновенной жизнью. Их вера - естественная часть жизни, нисколько не ущемляющая их и не требующая от них по сути ухода из жизни. Они работают и физиками, и врачами, крестьяне, домохозяйки, учителя... да кто угодно ещё. Никто не ходит, постукивая себя пяткой в грудь и постоянно выпячивая свою веру подобно гею, постоянно демонстрируюшему свою ориентацию. Неужели, чтобы просто верить в Бога, человек должен сотворить со своей жизнью тот кошмар, в который превратила её, например, Другая? Да идите куда хотите! Мало того, они способны своими нелепыми и неприемлемыми для большинства людей примерами только оттолкнуть колеблющихся от веры. По моим понятиям, церковь должна бы приветствовать любой шаг любого человека к Богу, а тут происходит всё наоборот. По каким-то странным причинам они не добры, нетерпимы и порой бесчеловечны. Мне объяснили, что точно так же они относятся и к себе, и это их... реабилитирует. Нафиг! Их отношение к себе - это их интимное дело. Мне важнее живые люди. И про неофитов Вы угадали точно. Вообще весь Ваш пост выбивает сто из ста.
|
|
| |
Юкот | Дата: Понедельник, 2009-03-23, 13:32 | Сообщение # 73 |
![Юкот](/avatar/00/00/000623.jpg) Алиса
Группа: Алисоведы
Сообщений: 986
Статус: В реале
| Quote (Малышка) Ну я помню как молилась и моя бабушка, и моя няня, работающая в церкви. ВСЕГДА ВНАЧАЛЕ "прости МЕНЯ ГОСПОДИ" А УЖ ПОТОМ ПРОСИЛИ..и то за других НЕ ЗА СЕБЯ... А то какой-то эгоистический подход к богу... Отмаливают грехи и вдруг "ДАЙ!" Не понимай... а почитайте еще раз молитву оптинских старцев. что просят у Бога? просят быть в Любви. Любви к человеку и ко всякой твари. чтобы в каждый твой момент времени ты "сотворил" Любовь вместе с Ним. без помощи Божией это мирскому человеку не сделать.
Тот, кто будет человеком, уже человек.
Сообщение отредактировал Кукис - Понедельник, 2009-03-23, 13:33 |
|
| |
Nika | Дата: Понедельник, 2009-03-23, 13:47 | Сообщение # 74 |
![Nika](/avatar/15/319622.jpg) Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Статус: В реале
| Ю, но ведь я не отрицаю, что Мир живет по Закону (Божьему Промыслу и т.д., разные люди по-разному это называют), не нами установленному. Я о том, что для постижения этих высших законов требуется долгий труд и терпение, только они со временем способны привести к пониманию того, что Вы называете Законом, и к максимальному уровню требований к себе - параллельно с ростом понимания. То есть начинают с простейшего, заканчивая сложным - по сути, та же эволюционная лестница, только в области духа, души. С чем конкретно именно в Этом подходе Вы не согласны? Я о Феофане Греке и Андрее Рублеве, Ю. Напоминаю, 14 и 15 век... ![smile](http://s3.ucoz.net/sm/1/smile.gif)
|
|
| |
Nika | Дата: Понедельник, 2009-03-23, 13:58 | Сообщение # 75 |
![Nika](/avatar/15/319622.jpg) Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Статус: В реале
| Лягушь, всё это так не ново... Отсюда ведь истоки высказывания "Хотят быть святее папы Римского". Ну или парафразируя - "Американистее самих американцев" - по всем швам. Не в бровь, а в глаз. ![cool](http://s3.ucoz.net/sm/1/cool.gif)
|
|
| |
Nika | Дата: Понедельник, 2009-03-23, 14:24 | Сообщение # 76 |
![Nika](/avatar/15/319622.jpg) Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Статус: В реале
| Ну вот, к примеру: Феофан Грек (Пантократор) и Андрей Рублев (Архангел Михаил). Закон признают оба. Но подход - разный. Я об этом, Ю. ![smile](http://s3.ucoz.net/sm/1/smile.gif)
|
|
| |
Юкот | Дата: Понедельник, 2009-03-23, 15:07 | Сообщение # 77 |
![Юкот](/avatar/00/00/000623.jpg) Алиса
Группа: Алисоведы
Сообщений: 986
Статус: В реале
| Ника,очень порадовали! а иконы? иконы пишутся с благославления и с Божьей помощью. иконы бессмысленно оценивать с точек зрения произведения искусства, в смысле: и подхода и авторства. (а признавали ли они Закон, только Богу известно).
Тот, кто будет человеком, уже человек.
|
|
| |
Nika | Дата: Понедельник, 2009-03-23, 15:16 | Сообщение # 78 |
![Nika](/avatar/15/319622.jpg) Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Статус: В реале
| Quote (Кукис) а признавали ли они Закон, только Богу известно ??? Что-то не поняла? Ю, оба были верующие, оба православные. Рублев - "местночтимый как святой с XVI в., Андрей Рублев в наше время вошел и в число общероссийских святых: канонизирован Русской православной церковью в 1988; церковь отмечает его память 4 июля (17 июля н.ст.)". Что Вы имеете в виду, Ю? Я в недоумении, по меньшей мере...
|
|
| |
Nika | Дата: Понедельник, 2009-03-23, 15:18 | Сообщение # 79 |
![Nika](/avatar/15/319622.jpg) Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Статус: В реале
| Quote (Кукис) иконы бессмысленно оценивать с точек зрения произведения искусства, в смысле: и подхода и авторства. Ю, я менее всего об искусстве.
|
|
| |
Юкот | Дата: Понедельник, 2009-03-23, 17:14 | Сообщение # 80 |
![Юкот](/avatar/00/00/000623.jpg) Алиса
Группа: Алисоведы
Сообщений: 986
Статус: В реале
| Quote (Nika) Кукис писал(а): а признавали ли они Закон, только Богу известно ??? Что-то не поняла? Ю, оба были верующие, оба православные. Рублев - "местночтимый как святой с XVI в., Андрей Рублев в наше время вошел и в число общероссийских святых: канонизирован Русской православной церковью в 1988; церковь отмечает его память 4 июля (17 июля н.ст.)". Что Вы имеете в виду, Ю? Я в недоумении, по меньшей мере... извините. ввел в недоумение. надо б мне научиться внятней выражаться. нельзя говорить о ком-то другом (и об ушедших в том числе) какова была (есть) его близость к Богу. иначе это станет нашим мнением (суждением), что есть проявление нашей же гордыни. это интимный вопрос. его касаться можно лишь с его согласоия. и канонизация здесь не причем. Канонизируют за дела человека перед Богом, а сами отношения человека и Бога никто не вправе даже обуждать. отсюда и Quote (Nika) Кукис писал(а): а признавали ли они Закон, только Богу известно
Тот, кто будет человеком, уже человек.
|
|
| |
|