|
День Победы!
| |
| Nika | Дата: Среда, 2010-05-19, 16:12 | Сообщение # 261 |
 Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Статус: В реале
| У меня это ничего не поменяло. И подвиг подвигом не перестал быть. Я не о том. А о том, что легко примерять на себя поступки тех лет, не примеряя всей правды. Это для тех, кто примеряет. Так понятно?
|
| |
| |
| Алька | Дата: Среда, 2010-05-19, 16:20 | Сообщение # 262 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Quote (Nika) Зоя Космодемьянская никакой партизанкой не была. Она являлась красноармейцем диверсионной бригады, которой руководил легендарный Артур Карлович Спрогис
То, что в партизанском движении принимали самое активное участие бойцы действующей армии - это что, до сих пор было секретом? На территории Белоруссии партизанским движением руководили и по большей части его составляли остатки Красной Армии, оказавшиеся в тылу врага.
А что партизаны грабили и сжигали дома в деревнях - об этом уже даже в вики написано.
Населению-то, которое все это знало на себе, об этом не надо рассказывать с широко открытыми глазами.
Да, шокирующая правда!
Для меня эта статья ничего не меняет - ни в информационном плане, ни в отношении к партизанскому движению в целом.
|
| |
| |
| шморген | Дата: Среда, 2010-05-19, 16:21 | Сообщение # 263 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Статус: В реале
| Quote (Nika) У меня это ничего не поменяло. И подвиг подвигом не перестал быть. Я не о том. А о том, что легко примерять на себя поступки тех лет, не примеряя всей правды. Это для тех, кто примеряет. Так понятно?
Всю правду никто и не примеряет.
А лишь вершину подвига - собственно сам момент преодоления и выхода за инстинктивное желание спасти свою жизнь. Вот к этому наверное люди примеряются. При чем здесь "вся правда". Которая тоже еще неизвестно - вся или не вся... Да и правда ли вообще.
|
| |
| |
| Лягушь | Дата: Среда, 2010-05-19, 16:22 | Сообщение # 264 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Статус: В реале
| Нет, не понятно. Почему вы считаете, что война кому-либо кажется романтичным и красивым делом? Что кто-то представляет себя юным героем с горящими глазами, красиво падающим под танк с гранатой? И как его потом награждают посмертно?
Тут детей нет. Мы же писали тут совсем другие слова, описывали совершенно не имеющие к слову "романтично" переживания. Где вы прочли то, что так пафосно опровергаете?
|
| |
| |
| Ученик | Дата: Среда, 2010-05-19, 16:22 | Сообщение # 265 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Участники
Сообщений: 2314
Статус: В реале
| Все события надо рассматривать с точки зрения КОНКРЕТНЫХ ИСТОРИЧЕСКИХ УСЛОВИЙ!!! А не наоброт, как говорил Шморг страницу назад. Вот в тех условиях, когда враг у Москвы, создать ему неудобство проживания, лишить его отдыха, тепла, уюта,укрытий есть вклад в победу, один из способов ведения боевых действий.Как и депортации в 1949 годах. Про своих жителей никто и не думал, да и немцы их обычно выгоняли из домов. Герой она.
|
| |
| |
| Nika | Дата: Среда, 2010-05-19, 16:33 | Сообщение # 266 |
|
Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Статус: В реале
| Я ничего не опровергаю, тем более пафосно. А вот пафос, тут не раз звучавший, напрягает. И потому лишь я предложила примерить на себя обе стороны правды тех лет. Тем, кто примеряет. И только.
|
| |
| |
| Nika | Дата: Среда, 2010-05-19, 16:35 | Сообщение # 267 |
|
Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Статус: В реале
| Quote (Алька) Для меня эта статья ничего не меняет - ни в информационном плане, ни в отношении к партизанскому движению в целом.
Алька, да, собственно, я вообще не об этом.
|
| |
| |
| Алька | Дата: Среда, 2010-05-19, 16:36 | Сообщение # 268 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Quote (Лягушь) И как его потом награждают посмертно?
Тут детей нет.
Это, кстати, были мои слова, про то, как меня "наградят. посмертно". Обожаю эту фразу Никулина. Ника! Вы на кого намекаете? Колитесь. Если на меня, так я же вроде ясно написала "в детстве". Я с тех пор выросла! Мне уже 40 лет. Тут детей нет, как проницательно подметила Лягушь.
|
| |
| |
| Алька | Дата: Среда, 2010-05-19, 16:44 | Сообщение # 269 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Кстати, ничего не вижу зазорного в том, чтобы примерять на себя такие ситуации. Это нормально - задаваться вопросом: а как бы я себя повел? Это ведь почти равнозначно вопросу: кто я?
Мысленно вторгая себя в испытание, которого в его жизни не было, человек пытается что-то очень важное о себе понять - и к чему-то, возможно, очень важному себя подготовить.
|
| |
| |
| Nika | Дата: Среда, 2010-05-19, 16:45 | Сообщение # 270 |
|
Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Статус: В реале
| Quote (шморген) сю правду никто и не примеряет. А лишь вершину подвига - собственно сам момент преодоления и выхода за инстинктивное желание спасти свою жизнь. Вот к этому наверное люди примеряются. При чем здесь "вся правда". Которая тоже еще неизвестно - вся или не вся... Да и правда ли вообще.
Не мудри, Шморг! Есть две правды, о чем и речь. Вершину подвига представить проще всего, а то, что за ним стоит, его изнанку? Почему бы тебе не поставить себя на место деревенской бабы, у которой свои же сожгли хату, и она в войну и в мороз осталась с детьми на улице? Почему не поставить себя на место молодой девчонки, которую не только пытают немцы, а бьют и ненавидят свои же? Ты так уверен в себе, что поступил бы как она? И каждый уверен, что попади в эту ситуацию, то станет именно на этой стороне правды? А на основании чего? Это к вопросу об иллюзиях и романтизме. Я не опрвергаю, а задаю вопрос. При этом не жду ответа.
|
| |
| |
| Nika | Дата: Среда, 2010-05-19, 16:45 | Сообщение # 271 |
|
Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Статус: В реале
| Quote (Алька) ика! Вы на кого намекаете? Колитесь. Если на меня, так я же вроде ясно написала "в детстве".
Нет.
|
| |
| |
| Nika | Дата: Среда, 2010-05-19, 16:48 | Сообщение # 272 |
|
Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Статус: В реале
| Quote (Алька) Кстати, ничего не вижу зазорного в том, чтобы примерять на себя такие ситуации. Это нормально - задаваться вопросом: а как бы я себя повел? Это ведь почти равнозначно вопросу: кто я? Мысленно вторгая себя в испытание, которого в его жизни не было, человек пытается что-то очень важное о себе понять - и к чему-то, возможно, очень важному себя подготовить.
Абсолютно согласна. Но никто не может знать всю правду о себе, а потому примерять надо, если уж примерять, обе стороны медали. А не только героическую. Так будет честнее. Мне так кажется.
|
| |
| |
| Лягушь | Дата: Среда, 2010-05-19, 16:55 | Сообщение # 273 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Статус: В реале
| Quote (Алька) Это, кстати, были мои слова, про то, как меня "наградят. посмертно".
Прости, я про твои слова забыла. Тоже процитировала Никулина, имея ввиду подпущенную им скупую мужскую слезу. В общем, не принимай на свой счёт.
|
| |
| |
| Лягушь | Дата: Среда, 2010-05-19, 17:03 | Сообщение # 274 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Статус: В реале
| Ника, вы несёте хуйню. Самую обычную бабью дурь.
При этом блажите, как базарная торговка. Заканчивайте, стыдно слушать. Правды у неё, оказывается, две.
И сейчас она нам тут на вторую глаза откроет.
Чтобы мы убились об стену, наверное. Не ожидала.
|
| |
| |
| шморген | Дата: Среда, 2010-05-19, 17:08 | Сообщение # 275 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Статус: В реале
| Quote (Nika) Не мудри, Шморг! Есть две правды, о чем и речь. Вершину подвига представить проще всего, а то, что за ним стоит, его изнанку? Почему бы тебе не поставить себя на место деревенской бабы, у которой свои же сожгли хату, и она в войну и в мороз осталась с детьми на улице? Почему не поставить себя на место молодой девчонки, которую не только пытают немцы, а бьют и ненавидят свои же? Ты так уверен в себе, что поступил бы как она? И каждый уверен, что попади в эту ситуацию, то станет именно на этой стороне правды? А на основании чего? Это к вопросу об иллюзиях и романтизме.
Это ты замудрилась.
Я примеряю к себе следующее - я выполняю свой долг. Попадаю в ситуацию когда меня мучают чужие. Те из своих кто тоже участвует в этом - для мученика - те же чужие. Ситуация проста как апельсин.
Ты в этой ситуации преодолеваешь себя. Свой страх смерти, боли... Свое инстинктивное желание плюнуть и сдать всех - лишь бы жить.
При чем здесь эти "стороны медали"? О чем ты?
Что значит уверен в себе что поступил бы как она?
Был бы уверен - вообще бы не задумывался об этом.
Уверен и все. Чего тут думать.
А я не уверен - вот и задумываюсь. Да это по-детски выглядит. Но уж никак не большим идиотизмом чем пытаться сюда прилепить "все правду" о "двух сторонах медали". При чем здесь твои рассуждения?...
Ну не понимаю я. Какая разница для страдальца - в этих твоих "правдах"?
Ведь он выполняет свой долг.
А долг выше разумных доводов и обывательской мудрости.
Сообщение отредактировал шморген - Среда, 2010-05-19, 17:11 |
| |
| |
| Алька | Дата: Среда, 2010-05-19, 17:10 | Сообщение # 276 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Quote (Nika) Но никто не может знать всю правду о себе, а потому примерять надо, если уж примерять, обе стороны медали. А не только героическую. Так будет честнее. Мне так кажется.
Понимаете, ну вот все равно непонятно. Вы вроде на кого-то намекаете. А на кого - не говорите.
Эта двусмысленность оставляет неприятный осадок.
Ну ладно.
По сути Вами сказанного. Допустим (только допустим!) что есть некий человек, сохранивший девственную чистоту сознания - который совершенно наивно, по-детски примеряет на себя роль героя. И совершенно не может соотнести себя с ролью предателя, условно говоря. Так вот, может быть, эта святая уверенность в том, что он поведет себя благородно и никак иначе - может быть, она и позволит такому человеку повести себя именно благородно и никак иначе. Без рефлексии и раздумий осуществиться вовне так, как он уже осуществился внутри себя.
|
| |
| |
| шморген | Дата: Среда, 2010-05-19, 17:12 | Сообщение # 277 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Статус: В реале
| Quote (Лягушь) Не ожидала.
Я тоже весьма удивлен. Наверное Ника ты просто противница подвигов? Это нормальная позиция.
ДАвай тада отвлеченно на эту тему поговорим.
Без насилия над Зоей Космодемьянской и ее геройством.
|
| |
| |
| Nika | Дата: Среда, 2010-05-19, 17:15 | Сообщение # 278 |
|
Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Статус: В реале
| Quote (шморген) Был бы уверен - вообще бы не задумывался об этом. Уверен и все. Чего тут думать.
Тогда уж как-нибудь сведи одно с другим. Ну, а коли так уверен в себе, то нечего и вставать на уши. Спокойнее, Карлсон!
|
| |
| |
| Nika | Дата: Среда, 2010-05-19, 17:20 | Сообщение # 279 |
|
Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Статус: В реале
| Quote (шморген) Я тоже весьма удивлен. Наверное Ника ты просто противница подвигов?
Да вроде бы я все предельно ясно написала.
Quote (шморген) Наверное Ника ты просто противница подвигов?
Ну ты даешь! Откуда сиё? И еще меня обвиняешь, что я мудрствую. 
|
| |
| |
| шморген | Дата: Среда, 2010-05-19, 17:22 | Сообщение # 280 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Статус: В реале
| Quote (Nika) Ну ты даешь! Откуда сиё? И еще меня обвиняешь, что я мудрствую
Иначе у меня ничего не срастается. Quote (Nika) Тогда уж как-нибудь сведи одно с другим.
Ну, а коли так уверен в себе, то нечего и вставать на уши. Спокойнее, Карлсон!
Я написале следующее:
Был бы уверен - вообще бы не задумывался об этом. Уверен и все. Чего тут думать - это как бы про Уверен и все - это о том человеке, который уверен.
А я не уверен. Вот я и задумываюсь. Дальше была эта фраза.
|
| |
| |
|
