...Пучков вот гутарит что пора гадов кончать...

Дмитрий Юрьевич, по-моему здесь имеется ввиду изменение политики расходования эрнергии.
Как говориллось вот тут, например: http://www.molgvardia.ru/nextday/2009/07/02/7985 - Россия огромная черная дыра в плане потребления энергии. Институты потребления энергии(а это в течении долгого времени сложившиеся традиции) не признают инноваций и не меняются под действием современных течений. В результате огромное количество денег улетает в трубу. В то время как мы могли, начав с себя, предложить в будущем всему миру эффективные способы расходования полезной энергии. Кажется так.

>> Во-первых, мы станем одной из лидирующих стран по эффективности производства, транспортировки и использования энергии.

> Не совсем понятно, для чего "во-первых" мы станем одной из лидирующих стран по продаже нефти и газа. Вроде несколько выше сказано, что сырьевая зависимость — это нехорошо, и вдруг задача номер один — стать лидерами по сырьевой зависимости.

Торопитесь, Д.Ю. Речь идет об эффективности трех вещей: производства, транспортировки и использования(!). Образно говоря - речь идет о прекращении перетаскивании воды в решете галопом.

>А для чего нужны электростанции? Чтобы производить и транспортировать энергию? Кому и зачем? Или у нас где-то незаметно строят новые заводы и фабрики, нуждающиеся в электричестве? Почему-то ничего об этом не знаю.

Не знаете - не смертельно Нашу углеводородную энергетику в любом случае надо переводить на рельсы атомной. Иначе придеться возвращать все станции на уголь. А при этом у нас изношено существующее оборудование на ~60%. Так что переход на атомную энергетику (увеличение процента в общей мощности энергетики) лишь вопрос времени.

Основная идея письма такова: "ребята, не придет дядя из правительства и не сделает твою жизнь лучше, а твой подъезд чище! Ты это должен сделать сам! Перестань хотя бы срать в нем и он тут же преобразится! А если еще прибирать начнешь регулярно!... И пока ты САМ не сделаешь мега-разработку и не построишь на ней бизнес, не продвинешь ее, не завоюешь хотя бы российский рынок - Россия так и будет технически отсталой". Чтобы возродить Россию - начни с себя.

Мне очень нравятся комментарии в стиле "бля, какого хера он тут нагородил?!? какие, в пизду, суперкомпьютеры, когда всех уже давно пора расстрелять/посадить?"

И еще - мне очень нравится, когда термин "советский" равноценно однозначно приравнивается к термину "хороший, надежный". Вообще-то, если мне не изменяет память, весь рост етого великолепного строя был сделан в первой половине прошлого века за счет Ленинских расстрелов верхушки правления и Сталинских жесточайших мер по становлению страны. Все - после Сталина началось постепенное разворовывание всего. Апогей пришел понятно когда.

После этого, конечно, необходимо всем громогласно сообщить:"Какие же ебланы правят страной!"

В общем - хороший, годный коммент по поводу речи своего президента.

> Главное - грамотное управление процессами.
>
> Дмитрий Юрьевич, интересно, а вот в реальном обществе разные "несогласные"
> выходит тоже нужны, в том числе и для этой же цели ?

Конечно нужны.

И не только для этого.

Несогласный - он рвётся к власти, и потому говорит действующей власти всякие гадости.

Гадости эти по большей части правдивы, просто никто из ближнего окружения такого не скажет.

Другое дело, что когда несогласный власть получит - вовсе не факт, что руководить он будет так же эффективно, как поливать говном.

> Речь шла о школах. Какие в школе секреты?
> ...
> Откуда серверные применения в школах, я не очень понимаю.

Речь шла о школах. Школы - это образование. На чем дети в школе научатся работать, то и будут во взрослом возрасте проталкивать к себе на работу.

Микрософт предлагает в неокрепшие умы внедрять мысль, что кроме Виндов ничего больше на свете нет. Естественно, Микрософт готов предоставить скидки. По-хорошему, Микрософт должен еще сам доплачивать за право поставить свой софт в школах.

Вообще нехрен кормить Микрософт из нашего гос бюджета. (RedHat, кстати, по той же причине надо лесом посылать). Пусть лучше Альт Линукс на поддержке школ зарабатывает, это хотя бы российская компания.

Для нашей страны гораздо выгоднее, чтобы в школах стоял Линукс, чтобы дети с детства знали о возможности выбора. Все равно Винды у всех дома уже есть, так пусть в школе будет Линукс для разнообразия. Да, большей части детей компы в жизни не пригодятся. Но некоторые дети вырастут в ученых, программистов, админов, чиновников. Опять таки, большая часть тех, кто будет работать в бизнесе, будут работать с Виндами. Но некоторые будут работать чиновниками или военными, и у них хотя бы не будет предубеждения против Линукса в гос органах. А кому-то и в бизнесе Линукс пригодится.

Серверные применения я привел как пример, где Линукс может пригодится на работе. Потому что десктопный Линукс - это объективно экзотика, используемая в основном эстетами и (в некоторых не самых отсталых странах) гос органами.

Это не религиозный вопрос. Я не против Виндов. У меня, например, бизнес завязан на Винды, и меня это устраивает. И вообще мне Винды нравятся, как пользователю. Просто Линукс важен для наших гос. органов (безопастность + экономия) и полезен для нашей экономики.

Интересная мысль. Неэффективный сварщик это фактически безработный сварщик. А неэффективный мененджер это просто мененджер. У нас к сожелению за управленческий труд не спрашивают так, как спрашивают за производительный. Если б косых управленцев вышибали бы так же как слесаря который испортил сто заготовок, все возможно было бы иначе.

> Камрады, а вот никто не задумывался,- зачем вообще в школе нужна информатика?

А химия, биология итд итп? Информатика это же не предмет на котором тебя учат в MS Office работать. На информатике прежде всего дают (ну или должны, хер знает у кого как её преподают) первоначальные знания о тех принципах представления, обработки информации, которыми оперирует современная вычислительная техника. Умение работать на компьютере в MS Office там или еще в каких программных пакетах по большому счёту к информатике вообще не относится.

> Камрады, а вот никто не задумывался,- зачем вообще в школе нужна информатика?

И информатика и программирование тоже. Уже сегодня наше повседневное окружение содержит программные компоненты (прошивки электронных устройств, ОС и пакеты прикладного ПО в чугунке, по клаве которой я наколачиваю этот постинг и т. д.) Дальше будет больше и интенсивней.

Навыки умелого взаимодействия с программными средами уже сегодня важны (умелый поиск в Google экономит время и деньги, умелое владение Excel'ем экономит время и деньги при простых расчётах). Дальше будет больше и интенсивней.

Как сейчас важны навыки умелого взаимодействия с физической средой — ну там, гайку подкрутить или прокладки в кране поменять (см. уроки труда в школе), стол передвинуть, лампочку сгоревшую поменять, воду в бачке унитазном спустить (этому ведь тоже учат! Не само приходит!) — так и в будущем будут важны навыки умелого взаимодействия со средами программными (сделать умелый запрос данных, провести автоматизированный анализ сведений, вычислить неблагоприятный и благоприятный прогнозы и т. д.)

Умелое использование программных сред — путь к повышению экономической эффективности. Мало того, что физические методы себя уже почти исчерпали (см. конвейер, офисные кубики), так ещё и наблюдается очевидный рост аппаратно-программных и (sic!) программно-аппаратных сред. При этом одна из важнейших проблем, на решение которой брошены значительные ресурсы — интерфейс «человек—программа». И интерфейс этот — сюрприз! — программный. Навыки программирования (даже самые начальные, хотя бы на уровне «найди данные по запросу A, проведи анализ, похоже ли B и C, если да, то E, иначе буду думать дальше») — серьёзное подспорье в дальнейшем росте эффективности взаимодействия человек—машина, путь к дальнейшему совершенствованию отдельного человека и общества в целом.

Отказ от дальнейшего совершенствования людей передовым методом всеобщей грамотности — отказ от роста производительности труда и экономической эффективности общества в будущем. В масштабах страны это катастрофа. Если не учить детей программированию сегодня, получим к середине XXI-го века общество с грамотностью середины XX-го века (это, конечно, если восстановим среднюю школу в должной мере). В самый раз на умных иностранцев рабами низкоквалифицированными подрабатывать.

Среда обитания современного человека — среда аппаратно-программная. В будущем будет наоборот — программно-аппаратная. Кто не успел, тот проиграл.

Такое моё мнение.

P.S. Будущее уже наступило. Каждый день наступает.

> Естественно. Куда ж Майкрософт денется.
>
> А почему тогда серьезные западные фирмы пользуются виндой? У них секретов нет ни от кого?

Для серьезных западных фирм Винды - это все-таки продукция союзника (США). Для нас - продукция потенциального противника. Разница есть, и очень большая.

Тем не менее, даже европейские фирмы не очень доверяют США. Например, был на рубеже тысячелетия скандал всвязи с тем, что Boing использовал возможности американского АНБ по прослушке европейских линий связи, чтобы перехватить выгодные контракты у Airbus. В том случае не было достоверной информации, через компы или через оборудование связи была снята информация, думаю скорее через линии связи. Но случай показательный - мотивация воспользоваться закладками сильная, и ими пользуются без стеснения даже против союзников.

> 1. Во-первых, кто будет использовать эти бэкдоры? Майкрософт?
> ...
> Но, понятно, что простой российской школе это всё до фонаря. Нафиг они кому нужны.

Камрады, это же очевидно, что сами по-себе наши школы за свои секреты не опасаются (нет у них никаких особых секретов).

Речь идет о долгосрочном влиянии установки Виндов в школах на безопасность нашего государства. Винды в школах = в будущем больше взрослых людей, которые будут ставить Винды себе на работе, часть из этих людей будут чиновниками и военными. Это потенциально ухудшает защищенность государственной информации. Понятно, что эффект небольшой, но зачем облегчать работу заокенским разведчикам?

2009-й год, Священная Война линуксоидов и виндузоидов идёт уже больше 10 лет...

Проблема с Виндами не в том, что там дырки какие-то есть (или нет, не суть), или что её делают на территориях наших почти уже непотенциальных противников. Беда в другом: нет у нас простого способа собрать себе Винду из исходников, когда приспичит. Тех исходников под рукой нет. Следовательно нет способа базировать на ней проекты ВПК.

Беда эта сродни той, что наблюдается в отечественной электронике: нет у нас своего даже плохого процессора, нет у нас и совсем своей ОС. Линукс -- хороший кандидат на эту позицию, но чтобы стать стратегической ОС, его надо внедрять везде и с младых ногтей.

Если завтра какое-нибудь ОАО "Мегасчёты" выпустило бы компьютер, полностью сделанный в России, то даже если бы его производительность была на уровне вторых пней, а цена была 50т.р., его всё равно купила бы маленькая прослойка зелотов, которые и двигали бы его дальше. Чёрт подери, я бы сам полез портировать на него что-нибудь.

Только само по себе это не произойдёт покуда у нас в школах и Думах стоят интеловские ящики, на которых крутится Винда, а ЗРК Бук изготавливаются с мотороловскими процессорами внутрях.

>А кто еще знает об этих бэкдорах? Дядя Вася? Почему через винду что-то будет утекать лучше да еще и в адрес бог невесть какого Васи?

Ну эти "мифические бекдоры", они же не выглядят как в дурных фильмах — красная надпись на пол-экрана "Получен доступ" и кнопка "Скачать секретные файлы". Просто уязвимости. Естественно, никаких доказательств, что их оставляют специально, нет. Время от времени дырки открываются широкой публике, тогда пишется новое вирьё, люди играются со взломом соседей и тд. Потом "ушедшую в народ" дыру затыкает Майкрософт.

Но надо понимать, что до того, как уязвимость закрыли, ей мог пользоваться кто угодно. Даже дядя Вася, если он вдруг откуда узнал.

> А зачем тебе собственно собирать собственную винду из исходников? Для каких таких специфических задач? Проекты ВПК, так чем тебе винда не устраивает для документооборота и вычислительных задач связанных с проектированием, моделированием, разработкой проектных документаций итд итп?
>
> Что касается импортных процессоров для различных автоматических агрегатов, типа ракетных комплексов. Не всё ли равно что за процессор там стоит? Да и вычислительной мощности современных пентиумов им не надо. Для таких агрегатов софт пишется с нуля и является эксклюзивом. Так что шпионских бэкдоров можно не опасаться.

Во-первых, покупая Винду, мы кормим американцев (деньги идут им, тратят они их у себя). Но это -- не главное.
Главное -- полная зависимость от элементной и программной базы, которую мы не можем контролировать. Если завтра та же Моторола по просьбе АНБ перестанет поставлять свои процессоры в Россию, то можно будет опять переходить к тактике уничтожения ЛА противника шапками и валенками. Это во-вторых.
А в-третьих, я сейчас пишу это на ноутбуке, который обошёлся мне полтора-два раза дороже, чем если бы я его купил в тех же СШП. Это, конечно, мои трудности, но ведь школы, институты, медучереждения переплачивают ровно столько же. И это далеко не последнее препятствие в обеспечении вычислительными мощностями всех и каждого.

Дешёвым аппаратное обеспечение бывает только в том случае, если производится массово и не покупается из-за речки. Именно поэтому и нужно внедрение и в ВПК (как двигатель прогресса), и в квартирах рядовых граждан (чтоб тот двигатель вхолостую не работал).

Историческая справка. Некий Клайв Синклер был посвящён в рыцари за создание известного в своё время ZX Spectrum с формулировкой "За компьютеризацию Великобритании". Упомянутый Спектрум был первым компьютером, который стоил дешевле ста фунтов. Такие дела.

Тут где-то ранее обсуждалось, что мол наши АйТишники в основном обслуживают нашу нефтянку и без нее загнутся. На самом деле вот чьи АйТишники обслуживают нашу нефтянку:

> По данным компании "ЛИТ ТРАСТ", которая является практически единственным российским производителем сложного ПО для обеспечения разведки и добычи нефти и газа, 98% всего ПО, используемого в России для этих целей, является импортным и поставляется в Россию из Норвегии, Израиля, США и других стран. ... все базы данных по российским месторождениям находятся под управлением иностранных поставщиков информационных систем.

взято отсюда: http://www.russoft.ru/news/1070

> Интересно, какой в этом смысл, если сертификат содержит открытый ключ? Зачем он нужен АНБ? Или речь про какие-то другие ключи?

Ты себе представляешь требования СОРМ (или как он теперь называется) и как они технически реализуются? Вот так же и за бугром, только ихним СОРМом они почти весь мир нагнули.

В АНБ естественно передаются ключи, позволяющие расшифровать или ломануть все, что необходимо АНБ. Например, в 1999 года разгорелся небольшой скандал по поводу так называемого _NSAKEY, интересуюшиеся могут погуглить. Естественно "Microsoft denies that the NSA has access to the _NSAKEY secret key." После скандала эту наглую схему подретушировали, но суть осталась та же.

> Ну с этими позициями я и не собираюсь спорить ибо они верны. Просто в реальности сократить технологическое отставание в IT сфере дело не одного и даже не 10 лет. Так что на сегодняшний момент все равно нам от Windows никуда не уйти. Другое дело, что нужна государственная политика и к ней еще и сильная воля, дабы начинать этот разрыв сокращать. Но, чего нет, того нет :(

В производстве ПО отставания пока нет. В России ещё много хороших инженеров и действующих молодых преподавателей (лично знаком с десятком-другим). Так что переход от Windows к чему-то своему лежит больше в плоскости организации процесса. А вот с аппаратным обеспечением в целом полный швах. Ехал я месяц назад в междугородном автобусе с одной тётенькой, которая работает в Зеленограде в профильной для города конторе (то бишь производство электроники). Разговорились.

Рассказала, что сделать-то тот же "Антей" может, но только оно будет как минимум в два раза дороже. Вот если бы туда денежку под конкретные заказы вливать (дотировать), то толк может выйти.

> В производстве ПО отставания пока нет. В России ещё много хороших инженеров и действующих молодых преподавателей (лично знаком с десятком-другим). Так что переход от Windows к чему-то своему лежит больше в плоскости организации процесса. А вот с аппаратным обеспечением в целом полный швах. Ехал я месяц назад в междугородном автобусе с одной тётенькой, которая работает в Зеленограде в профильной для города конторе (то бишь производство электроники). Разговорились.
>
> Рассказала, что сделать-то тот же "Антей" может, но только оно будет как минимум в два раза дороже. Вот если бы туда денежку под конкретные заказы вливать (дотировать), то толк может выйти.

Для меня IT сфера она как бы комплексна. В производстве ПО мы не остаём по понятным причинам, на комп и стол у большинства хватает, мозги тоже имеются. А вот технологически в сфере IT мы отстаём ощутимо. И главное уровень подготовки кадров в той же микроэлектронике мягко говоря ниже плинтуса. На дворе 21 век а преподавание ведётся на оборудовании 80х годов. На схемотехнике обучают по материалам 30-40 летней давности. Человек получая диплом инженера на деле сложнее БИС конца 70х годов ничего и не нюхал толком. Всё остальное только в теории да и то если сам интересуется, ибо преподаватели зачастую не утруждают себя постоянной переработкой лекций и читают устаревший материал.

Прочитал текст Медведева.
В общем, не так уж и плохо. Особенно учитывая, что текст писался для широких масс.
Обдавания говном, если честно - не увидел. Все в меру.
Из плюсов - определены приоритеты на улучшение жизни внутри страны, на закрепление союзов с другими странами.
Из минусов - все это носит вероятностный характер. "Вот скоро будет почти заебись".

Мое мнение - это только текст, полный благих намерений. Жизнь вносит свои поправки. На практике закручивание гаек идет вовсю и будет продолжаться далее. Проект "демократия" в России неизбежно будет свернут, вопрос, в какой форме. Лучше бы он был свернут сверху - прольется меньше крови.

> Почему конструкторы-архитекторы работают в автокаде мне непонятно, сам я рассказываю наблюдения за родственниками. Аавтокад, что любопытно, запущен на виндоусе.

Камрад, ты будешь удивлен, но по странному стечению обстоятельств на западе многие крупные компании используют Автокад именно на Линуксе, потому что исторически так сложилось, что Автокад написан на OpenGL, а из-за политики Микрософта и других обстоятельств драйвера OpenGL на Линуксе качественнее отлажены (сертификация драйверов под Автокад - вообще чума) и работают гораздо шустрее. Многим серьезным специалистам это удобно, ведь у них модели бывают гиганские и нужна гарантия, что все быстро и правильно прорисовывается, до черточки. Мелкие конторы, конечно, в основном используют автокад на виндах.

Но это так, экзотика. Рынок софта для 3D-проектирования не такой уж большой, пара десятков миллиардов баксов в год, это сильно меньше чем многие другие сектора рынка. Оборот Автодеска (владельцы Автокада, 3D МАКС и т.п. и вообще лидеры рынка автоматизации 3D-проектирования) всего-то около 1 миллиарда в год.

Гораздо серьезнее присутствие Линукса и другого открытого ПО в сегменте серверного софта. Google, Yahoo, Amazon, все крупные хостинг-провайдеры и другие крупные конторы всю свою серверную инфраструктуру основывают на Линуксе. В инете 55% серверов крутятся на Линуксе. Это серьезнейшие деньги, недобранные в кассу Микрософта. Остальным, не Микрософту, от этого хорошо, поскольку деньги съэкономленные = деньги заработанные.

Если тебе нужно использовать 1С или типа того, ну так ставь на Винды, на здоровье, все так делают. Никто никого не ограничивает. Почвы длы холивара тут нет. Просто мне кажется будет полезно контингенту иметь правильное представление о том, что свободное ПО широко и успешно используется в бизнесе.

Вообще то президент дело говорит. Я, например, в производстве и транспортировке энергии увидел не только нефть и га, а также продукты их переработки, а также производство непосредственно электроэнергии. Ядерные технологии нам нужны и для бомб и для электромтанций. И если мы поднимем уровень этих знаний, даже если придется строить для этого новые города - это плохо?
Про отечественных программистов и суперкомпьютеры - я вообще удивлен. Про такие фразы говорят "человек пытается рассуждать о том, чего не понимает". Я думал Дмитрий Юрьевич старается избегать подобного. Но тут это очевидно. У нас достаточно отечественных программистов и ученых, которые смогут использовать любую материальную базу. И чем лучше будет база, тем эффективнее будет их работа.
Я лично сильно разочарован отзывом. Излишне строго - это мягко сказано. По моему вообще пораженческая статья. Мне лично заявления Медведева внушают оптимизм (хоть и осторожный). Заранее все охаять - это по моему не дело.

> Вот это товарищ Сталин дело, говорил. А президенту стоило бы сказать:
> "20 лет назад у нас была вся промышленность. Теперь ее у нас нет"
> как гражданин страны, я не увидел в обращении президента каких то конкретных результатов.

Но как человек умеющий читать, ты же увидел слова "определил пять стратегических векторов экономической модернизации"? А как еще и мыслящий человек ты разве не понял, что это только план (и план отличный)? Какие результаты? Вот через 10 лет сможешь сказать, что никаких результатов, а сейчас то ты о чем?
А насчет 10-20 лет назад... Я думаю просто президент из скромности ничего не сказал (ну там в принципе и не совсем его заслуга), но... помнишь что в стране было 10 лет назад? Так что и эти 10 лет не пропали даром - результаты есть. И собственно именно эти результаты сегодня позволяют вообще хотябы строить планы.

Как сопричастный к атомной энергетике, на выступление Медведева, могу сказать что как один из векторов в отношении энергетики выбран абсолютно правильно. Потому что:
- инвестирование в атомную промышленность это не просто выпуск каких то там непонятных реакторов, а это в первую очередь развитие инфраструктуры, в т.ч. социальной и не только в Питере и Москве, но и по всей центральной России вплоть до Урала.
- это довольно наукоемкая область, со всеми вытекающими.
- не скажу, что мы впереди планеты всей, но мы умеем и можем строить конкурентоспособные реакторы по ключ (Тяньваньская АЭС, Китай, возможно в ближайшем будущем АЭС Кадамкулан, Индия, ну и в РФ конечно).
- энергетика в мире это воздух, без неё невозможно. Если Россия хочет быть сильной, если хочет чтобы с ней считались, необходимо что то предлагать (вместо нефти и газа).
- в этой области происходит активное соприкосновение с иностранными технологиями (советские технологии они хоть и самые лучшие, но Siemens, Areva, GE, Westinghouse, Toshiba не стояли на месте последние 25 лет). И сейчас и они тоже активно интересуются сотрудничеством с Россией в этой области.
- Россия обладает уникальным инженерно-техническим потенциалом, наших специалистов ценят во всем мире.

И негативного могу сказать, что в атомной отрасли:
- промышленность(производство оборудования) действительно загублена (но её можно разогнать и разгоняют)
- безответственность руководителей за поставленные задачи
- проедание денег ни за что, касается в первую очередь концернов, научных и проектных организаций.