Пятница, 2026-02-13, 22:08
.
Главная сайта Форум Регистрация Вход
 
Внимание! На форуме существуют ограничения по группам пользователей! Подробности читайте по ссылке - Правила
Уважаемые гости! На данный момент писать на форуме у вас нет возможности. Если хотите что-то сказать - зарегистрируйтесь.
[Рисовать · Личные сообщения · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Всячина из ЖЖ
ФауфабаофДата: Среда, 2009-09-09, 02:07 | Сообщение # 341
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Награды: 1
Статус: В реале
Все же странно.
Соглашусь с Ра в том, что цифра в 2 000 000 равно эмоционально яркая (охуительная smile ), как и 20 000 000. Таким образом основной "посыл" автором, вроде бы, не достигнут.


" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
 
SelenaДата: Среда, 2009-09-09, 10:29 | Сообщение # 342
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Награды: 1
Статус: В реале
Quote (Ра)
Пусть допустим не 20 миллионов, а два. (Если еще меньше, то я уже начну сильно сомневаться и пристально рассматривать каждый пункт "доказательств"). Если эти два миллиона касаются управленческой элиты, с чем здесь даже не особо спорят, то эта цифра всё еще охуительная, замечу я вам. Не потому что цена жизни управленца больше чем у простого работяги, а просто в тему методов управления и того на чем основывалась власть.

Да чем же она охуительная? В тюрьмах США СЕЙЧАС сидят 2 миллиона. Одномоментно... а в СССР времен репрессий политические сидели и считались вместе с уголовными. Управленцы-то какие преступления в основном совершали? То то...


 
АндрейДата: Среда, 2009-09-09, 16:15 | Сообщение # 343
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2102
Награды: 0
Статус: В реале
Quote (Selena)
а в СССР времен репрессий политические сидели и считались вместе с уголовными.

Хочу напомнить, что к политическим относятся так же лесные братья, предатели-полицаи, не считая прочей шушеры, которые радовались приходу Гитлира.
Поэтому наивно любого политического записывать в невинные жертвы.
ПРОЛЕТАЯ НАД ГНЕЗДОМ СТЕРВЯТНИКОВ
Quote
...В ходе пресловутых репрессий, о «невинных жертвах» которых так любят стенать нынешние обличители тоталитаризма, наиболее оголтелая часть антирусской «интеллектуальной элиты» была выведена в расход или отправлена на лесоповал. Другие затаились, до поры до времени скрывая свои взгляды, хотя никуда не делись и вылезали при каждом удобном случае. Так, в докладной записке УНКГБ и УНКВД по Москве и Московской области №1/344 от 24 июня 1941 года приводилась реакция жителей столицы на начало войны. Выяснилось, что некоторые приветствовали нацистов едва ли не в тех же выражениях, как полвека спустя их духовные потомки демократов. Например служащий райдортреста Сталинского района Данилов заявил: «Гитлер забрал 5 городов, а от Киева и Одессы уже ничего не осталось. Наконец-то мы вздохнём легко. Через 3 дня Гитлер будет в Москве и интеллигенция заживёт по-хорошему» (Органы государственной безопасности СССР в Великой Отечественной войне. Т.2. Начало. Книга 1. 22 июня — 31 августа 1941 года. М., 2000. С.69).

Ещё откровеннее оказался профессор Ленинградского электротехнического института связи Косман: «Всё идёт и движется так, как надо, и чем хуже, тем лучше. Им удалось увеличить норму хлеба за счёт экономии, образовавшейся благодаря большой смертности в Ленинграде. Надо только запастись терпением. Сегодня умирает 30 тысяч людей, завтра 50 тысяч, а затем, когда 1/3 города вымрет, а коммунисты выедут, город экономически разрушится, тогда и наступит конец. Голод наш союзник Пусть гибнут тысячи, десятки тысяч и тогда город будет сдан немцам» (Ломагин Н.А. В тисках голода. Блокада Ленинграда в документах германских спецслужб и НКВД. СПб., 2000. С.184)...


http://nnm.ru/blogs/oldi/proletaya_nad_gnezdom_stervyatnikov/
Quote (Ра)
доказать что жертв репрессий было намного меньше, а значит что? Режим намного добрее и справедливее?

И снова об этом подробно отвечает Краснов:
Quote

Следующая линия защиты «теоретиков репрессий» - «Пусть погибли не десятки миллионов, а сотни тысяч, но это всё равно преступление, ибо смерть даже одного человека есть убийство! А тут 600 тысяч!» Нередко упоминается знаменитая «слезинка ребёнка» из Достоевского. Однако реальный мир таков, что есть немало ситуаций, когда безболезненного выхода просто не существует, например, нельзя сделать операцию больному, не пролив ни капли его крови. Альтернативой будет только отказ от операции, когда больной умрёт в мучениях. Жестокость судьбы правителя в том, что ему более чем другим приходится выбирать не между хорошим и плохим, а между плохим и худшим. Увы, есть немало ситуаций, когда, если ребёнок не прольёт слезинки, то кровавыми слезами будет плакать весь народ. Так, например, непременно случилось бы, если бы не было своевременной индустриализации - аграрную Россию раскатали бы немецкие танки, а если бы не были разгромлены банды и шпионы 1920-30 гг., то даже фашистские танки бы не потребовались - России бы уже не было.

Подавляющее большинство расстрелянных Советской Властью были самой настоящей нечистью - бандитами, фашистскими полицаями, басмачами, шпионами, предателями и так далее.

Страдали ли в те лихие годы невиновные? Конечно, страдали, как страдают и сейчас - существует такая вещь как «ошибки правосудия». В благополучной Америке они составляют по официальным данным около 5% осуждённых. Так признаются сами американские судьи, правозащитники и ассоциации адвокатов называют число в 2-3 раза большее, но на то они и правозащитники. Это означает, что в тюрьмах США в настоящий момент безвинно сидит свыше ста тысяч человек, а сколько их будет за 30 лет? Значит ли это, что человечеству следует отказаться от правосудия?


Ра, Вас не устраивает такой довод?


Не делай себе кумира (Исход 20:4)
 
РаДата: Среда, 2009-09-09, 16:25 | Сообщение # 344
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1708
Награды: 0
Статус: В реале
Quote
Если когда-нибудь нам или им придётся встать перед выбором выбора общественного устройства и мы будем полагать, что социализм и построение разумно организованного общества неотделимы от понятий «массовых репрессий» и «истребления миллионов ни в чем неповинных людей», то мы сделаем одни выводы.

Ну.. скорей всего нам не придется. Придется не нам. А тем кто будет у власти на конкретный момент выбора, если таковой приключится.

Во-вторых, социализм в мире весьма распространен как понятие и вряд ли везде связывается с массовыми репрессиями. Скорей наоборот - с какими-нибудь благами для масс. Возможно, здесь больше подошел бы термин "коммунизм".

В-третьих, повторюсь - всё это больше напоминает профанацию, чем серьезное осмысление истории. И я участвовать в таком формате не хотел бы. Для того изобретаю другие форматы smile Т.к. кстати жж меня тоже не устраивает.

Хотя с общим авторским посылом согласен - серьёзное осмысление необходимо, хотя бы в среде интеллектуальной элиты.

Сообщение отредактировал Ра - Среда, 2009-09-09, 16:27
 
РаДата: Среда, 2009-09-09, 16:40 | Сообщение # 345
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1708
Награды: 0
Статус: В реале
Quote
Альтернативой будет только отказ от операции, когда больной умрёт в мучениях.

Ну так и надо ставить вопрос - оправдан ли авторитаризм-тоталитаризм, и в каких условиях. Такая постановка гораздо общее, чем затронутая тема правления Сталина. Копать тогда придется в разных культурах и эпохах. Подсчитать жертв и результаты. Ладно царь Петр I, мне где-то попадалось, что царица Екатерина II, сейчас совсем не имеющая славы кровавой деспотки, массово истребляла целыми деревнями, а также доводила до нищеты целые губернии. А ради чего? Короче, вопросов поимеется тьма. В теме экономики, религии, культуры..
 
АндрейДата: Среда, 2009-09-09, 16:44 | Сообщение # 346
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2102
Награды: 0
Статус: В реале
Quote (Ра)
Далее, по мысли русаналита, если не использовать первобытности в экономике, то остается использовать частный бизнес - по этому пути пошли большинство стран. Путин же решил пойти особым путем - снова роль государства первична, но без первобытностей и без бизнеса и без социалистического планирования вертикаль совершенно неэффективна.

Вот еще этот момент хотел уточнить.
Путин разве "запретил бизнес"? Или здесь что-то другое имелось в виду?


Не делай себе кумира (Исход 20:4)
 
АндрейДата: Среда, 2009-09-09, 16:49 | Сообщение # 347
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2102
Награды: 0
Статус: В реале
Quote (Ра)
мне где-то попадалось, что царица Екатерина II, сейчас совсем не имеющая славы кровавой деспотки, массово истребляла целыми деревнями, а также доводила до нищеты целые губернии

А ссылка на источник есть? Мне известно только о переселении Запорожского казачества на Кубань, но это не истребление.
Интересно с какой целью Екатерина II истребляла целые деревни и доводила до нищеты целые губернии?


Не делай себе кумира (Исход 20:4)
 
РаДата: Среда, 2009-09-09, 16:51 | Сообщение # 348
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1708
Награды: 0
Статус: В реале
Писатель не помню кто, беларус вроде, в войну боролся с немцами, много позже войны, уже в перестройку, бывал в Германии (а то и жил там, не помню) - задавался например вопросом, ради чего были наши 20 миллионов жертв - чтоб вот так потом всё легко развалилось и народ возмечтал о том, чего немцы имеют? ) И не надо говорить, что гнусные американцы Союз развалили, а также сионистские враги изнутри. Внутренне крепкую вещь легко не развалишь. А внутренне крепкая - это значит с идеалами, ради которых можно и миллионами пожертвовать.
 
РаДата: Среда, 2009-09-09, 16:58 | Сообщение # 349
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1708
Награды: 0
Статус: В реале
Quote (Андрей)
А ссылка на источник есть? Мне известно только о переселении Запорожского казачества на Кубань, но это не истребление.
Интересно с какой целью Екатерина II истребляла целые деревни и доводила до нищеты целые губернии?

Помнится, это на форуме Кураева было. Но очень давно. Автора забыл, но он там был заметный, может при случае вспомню. А речь шла соответственно о религии. По какому-то признаку кого-то преследовали. Что до нищеты, это вроде и без признака, просто доводила и всё )) Может ради государственных расходов. Типа объективные факты о том говорят. Но я изрядно плохо помню за давностию чтения. У него еще про Петра статья аналогичная была.
 
УченикДата: Среда, 2009-09-09, 17:02 | Сообщение # 350
Льюис Кэрролл
Группа: Участники
Сообщений: 2314
Награды: 0
Статус: В реале
Quote (Ра)
А внутренне крепкая - это значит с идеалами, ради которых можно и миллионами пожертвовать.

Смерть одного человека - это смерть всего Мира. И нет никакго оправдания в смерти невинного человека никому. Ребята Вас когда-нибудь допрашивали в органах ? А меня при горбатом . И клеили " подкоп " под Букингемский сарай. Самое страшное было то , что возразить всей нелепости обвинений , всей дури который говорит напротив тебя сидящий , со смеющимися глазами , мудака было нечем. И тут не советская власть уродская , тут напротив урод сидит и делает все, что захочет. Тут даже слов наити невозможно. Я бы не считал миллионы. Одного человека безвинного достаточно.
 
ЛягушьДата: Среда, 2009-09-09, 17:05 | Сообщение # 351
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Награды: 1
Статус: В реале
Ученик, можешь привести пример страны, где не сгнобили бы ни одного невинного человека?
 
РаДата: Среда, 2009-09-09, 17:06 | Сообщение # 352
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1708
Награды: 0
Статус: В реале
Quote (Андрей)
Путин разве "запретил бизнес"?

Говорят, Путин не запретил своим людям "эффективно обходиться" с чужим бизнесом. Кто-нить че-нить строил-строил, наконец построил, соорудил лакомый кусочек от среднего до крупного размера, а потом бац - отдайте по-хорошему (читай хорошо если символически заплатят, а за примерное поведение привалит счастье - не посадят! :)) Ладно с Ходорковским - это пример слишком одиозный и давний, но счас повальный характер явление приобретает. Так говорят, сами мы не местные, за что купил, за то продал. Но хотите - ссыль на жж пострадальцев дам? Пусть из первых уст объясняют.

А также Путин всячески способствует образованию монополий для своих людей. Монополии - это не бизнес. Это кормушка. Но это опять же слухи.

Сообщение отредактировал Ра - Среда, 2009-09-09, 17:13
 
SelenaДата: Среда, 2009-09-09, 17:12 | Сообщение # 353
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Награды: 1
Статус: В реале
Хоспидя... да на что нам плачь Дерипаски?

 
РаДата: Среда, 2009-09-09, 17:14 | Сообщение # 354
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1708
Награды: 0
Статус: В реале
Quote (Selena)
Хоспидя... да на что нам плачь Дерипаски?

Кого?? smile Дерипаска как раз Путину свой человек. Лучше этого вспомните, как его.. Бывший владелец "Евросети"..


Сообщение отредактировал Ра - Среда, 2009-09-09, 17:15
 
SelenaДата: Среда, 2009-09-09, 17:17 | Сообщение # 355
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Награды: 1
Статус: В реале
О, у нас ещё один под столом у Путина сидел...

 
РаДата: Среда, 2009-09-09, 17:20 | Сообщение # 356
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1708
Награды: 0
Статус: В реале
Зачем под столом - выйдите в жж погулять, сразу повстречаетесь. Островский некий. Даже не знаю кто это и что за бизнес у него. Был. Понятно только что бизнес был большой. Он вам еще примеров накидает.

Кстати Аркадий Волож - содатель Яндекса - тоже уже жаловался. Подкатывали мол к нему "договариваться".

Сообщение отредактировал Ра - Среда, 2009-09-09, 17:24
 
АндрейДата: Среда, 2009-09-09, 17:24 | Сообщение # 357
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2102
Награды: 0
Статус: В реале
Ра, то есть Вы имеете в виду крупный бизнес, который не был создан с нуля, а появился в ходе грабительской "прихватизации" гос собственности? Я думал Вы вообще о любом.

Не делай себе кумира (Исход 20:4)
 
УченикДата: Среда, 2009-09-09, 17:25 | Сообщение # 358
Льюис Кэрролл
Группа: Участники
Сообщений: 2314
Награды: 0
Статус: В реале
Quote (Лягушь)
Ученик, можешь привести пример страны, где не сгнобили бы ни одного невинного человека?

smile Если только Латвию . wacko Меня и тут брали. 8 человек с калашами. Но извинялся лейтенант за свои действия. Вежливый был. Вошел в дом только после приглашения. Лягук , в моей семье троих брали , один не вернулся. По селу моему , где родился , репрессировали всех богатых , по их меркам. А маме , как молодой учительнице, дали сундук репрессированных. Взяла. Стоял на кухне. Жив наверное до сих пор. Вообще поднятый в настоящее время вопрос о Второй мировой войне и репрессях при Сталине имеют совсем нехорошую цель. Мне жаль , что россияне поддались этой муре и их лепят в какой-то нужной , для кого-то форме , для исполнения неблаговидных кровяных целей.
 
АндрейДата: Среда, 2009-09-09, 17:25 | Сообщение # 359
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2102
Награды: 0
Статус: В реале
Quote (Ра)
Лучше этого вспомните, как его.. Бывший владелец "Евросети"..

Вы Чичиваркина считаете невинным честным человеком? biggrin
Еще тот аферист.


Не делай себе кумира (Исход 20:4)
 
РаДата: Среда, 2009-09-09, 17:26 | Сообщение # 360
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1708
Награды: 0
Статус: В реале
Андрей, напротив - я имел в виду крупный и средний бизнес, который именно что был создан с нуля и не в результате грабительской прихватизации. Последняя имеет место сейчас, при Путине. Так говорят.
 
Поиск:

Администратор Модератор Пользователь Проверенный Алисовед Идущие


Сайт управляется системой uCoz